主题：【文摘】吴晓波 中国民企错失的半年 -- 谢家堂前
家园 民族资产阶级现在还是具备两面性吗？ 真要民资承担民族利益，在逐利性的大前提下，那个谁放心么？
我想这才是政府对民资态度的根子。
家园 花一朵 不仅为此文，下文的讨论很有意义，特花一朵。同时赞成大多数观点。
家园 一驾马车上的三匹马，马车跑的好与坏还是看御者的能力吧。 改革三十年，TG对民营资本的态度确实令人玩味，民营资本真正提供了改革成功所需要的活力，三十年来大家都已经接受了这样的观点。期间，虽然政府针对民营资本的政策大多匪夷所思，但民营资本还是顽强的体现了自己的拉动作用。前段时间，在河里看到央企要收缩到小于一百家的消息，也在吴晓波的书里看到民营企业生存艰难很多被外资收购，这竟然和民国时很类似啊。这究竟是怎么回事？
外资是在民营资本被扼制的时候大举扩张的。这后面的考量到底是什么？国家利益到底是如何体现的？
家园 任何一个政权追求的都是控制，控制到极致 对外资，当年引进的时候，是有建国初期无条件没收这个榜样的。
民资？对不起，把我放到肉食者的位子上，我都想不出怎么去控制它。民资哪怕有天大的功劳，资本逐利就是原罪。最简单的，在原始资本积累阶段，民资怎么在政府缺钱的时候去主动地承担社会保障功能？（这几天刚看到一个垄断资本部分承担社保的帖子，我觉得很有道理）危机来了，关厂一走了之把失业工人丢给政府，这是事实了。企业要有道德？这话影帝说说行，其余就拉倒吧。
民营资本真正提供了改革成功所需要的活力，三十年来大家都已经接受了这样的观点。我大概不算是“大家”里的吧。呵呵。
国家利益的体现在自然人而不是法人，切记，不然还是活该被杀年猪的下场，几千年了这个小道理应该懂。现阶段民资应该是可以在政治上提要求了，这个无可厚非，到这个阶段了。
最后说一句，中国走的不是四平八稳的路，是在赶超，所以不要指望共产党会松松手培养出一个资产阶级，哪怕前面冠以民族二字。
家园 不知是否可以作为您说的赶超的注脚 “…………你小子。别看比李云纵油滑。可比他天真多了…………小农自给自足的时代。咱们是回不去啦…………你瞧瞧这是什么时代！这是西历十九世纪之末。是人类历史上空前残酷。丛林法则统治一切国际关系的时代！各种文明竞逐。不进则退。要弥补这个时候错过一步。就需要百年步步是血的追赶！我们已经起身迟了。却再不能晚了！任何后起的国家想挤入人类民族的顶峰行列。少不了血腥残酷的积累…………列强洋鬼子掠夺了全世界。我只能担保一句。在我有生之年。也争取尽量对外多抢一点东西！而如果祖宗神明庇佑。在我的掌控之下。也会尽量让咱们这个国家民族。不要落到日本今日的地步！我们需要尽速地强大起来。足够强大了。就能争到自己应有的分额。也就能反脯在这原始积累过程当中不得不做出奉献的群体…………取消农业税。提供各种补贴。全民的福利。我有一百种办法可以回报他们！我们这么大一个国家民族。不可能如小国一般。残羹余炙就可以喂饱。要到了这一步。得踩着多少其他文明尸身上面才能达到！当然随着时代发展。击垮压制掠夺其他文明的手段会逐渐变化。也许会变得不那么血腥…………我别无选择。这个国家也别无选择！我要做的一切。就是尽可能地缩短这一个过程。为了这个。也需要这个四分五裂。死气沉沉地大清江山。尽早的定于一！只有这样。我们才能尽快地收拾上路！你。要跟随我的脚步的话。只有义无反顾！”
家园 那么美国等发达国家发展早期是怎么做的呢？ 谢谢您的回复。可是我疑惑的是美国等资本主义国家是怎么提供这些公共产品如社会保障等的呢？他们是怎么控制国内和跨国资本的呢？是否因为意识形态的关系才会出现杀年猪的现象？对于外资无条件没收或者说国家收购，那些好像只是极端条件下才会出现的情况吧，我们还有很长的发展的路要走，那一步还很远吧？简单来说，很多钱不让民营资本去赚，却宁愿送给外资，这个不好理解。
家园 其实这个很好理解 很多钱不让民营资本去赚，却宁愿送给外资，这个不好理解。外资背后站着其各自所属的国家，这种做法是国家利益博弈的结果。
民资呢？你该不会认为TG会天真到割自己的肉喂养一个从根子上就不可能跟自己一伙的民资阶级出来吧？
- 复 其实这个很好理解
家园 花 也是不仅为此文，而是为下面的讨论，同时赞成大多数观点。
- 复 其实这个很好理解
家园 这样说吧。以前我对政治是厌恶的，对经济是漠不关心的 总觉得政治太肮脏，那些争权夺利的跟我没什么关系，经济上的事跟我关系也不大，我对物质的需求并不高，反正什么时候都是靠自己努力工作挣钱吃饭，工程师么。可是这两年的一些事让我对这些领域的知识产生了朴素的自发需求。呵呵。简单来说，就是明白了以前那种想法是鸵鸟式的，有些人有些事件是可以影响到千百万人的生活的，当然也包括我的小小利益在内，而之前的那么多年我居然都做到了对这些切身相关的东西视而不见，这实在是很滑稽的一件事。趋利避害、保值增值不说，至少要先开始试着了解。
好了。说正事。
很惭愧，我是从一本玄幻小说《重生之官路商途》中了解到手机产业发展的一些东西的。里面提到的手机产业在中国的发展历程和我从吴晓波书中了解到的国营资本、民营资本、外资三者之间在其它产业上的角力别无二致。比如手机牌照的发放，比如宁肯一直做贴牌也不肯做实业，比如产业政策明显的倾向性……
在我理解，手机产业总不是什么战略性产业，这个外资进入是否也是国家间利益博弈呢？如果不是，为什么还会这样惊人相似？民资做手机总不是从TG身上割肉吧？其实我以为政府利益和TG利益是一回事，但国家利益和TG利益未必就可以划等号。
转引一些《激荡三十年》中的句子：
刘永行：太赚钱的行业，往往不是我们的行业。
（背景：希望集团包头百万吨级铝电一体化项目
简况：刘永行一开始就很谨慎低调，二十多亿元启动资金没有一分钱是从银行贷款，并因此避开金融制裁，该项目于03宏观调控中首当其冲陷落。
印象：此后三年，一向开朗的刘永行变得极度低调，几乎不在公共场合露面。）
2003中国企业领袖年会：在欢迎巨大外资的同时，中国所有的民营企业家应该有一丝悲哀，因为捆住了私人企业的手脚才使得外资大规模进入。
（背景：中国每个已开放产业的前5名都由外资控制。在中国28个主要产业中，外资在21个产业拥有多数资产控制权。
印象：拉美化讨论）
中国企业家杂志：人们不再怀疑，耕耘在重工业领域的民营企业在未来数年内将刷新中国民营企业的最强阵营。
（背景：2003民营资本重型化运动
简况：2004年宏观调控中，昂然进军上游行业的民营资本全军覆没。国有及跨国资本大幅度挺进。以钢铁行业为例，铁本叫停、宁波建龙重组同时，宝钢与阿塞勒、新日铁的合作项目，武钢、鞍钢、本钢的大型项目……纷纷启动
数据：2004前十月钢产2.72亿吨，比上年同期增长24.12%。2005年，同期增长24.1%。钢年产量超千万吨的厂家由2004年的2家猛增到2005年的8家。除沙钢外均为国企。
印象：“戴国芳的八万元家产被查封”）
冯仑《跨越历史的河流》：民营资本从来都是国有资本的附属或补充，因此，最好的自保之道是要么远离国有资本的垄断领域，偏安一隅，做点小买卖，积极行善，修路架桥；要么与国有资本合作或合资，形成混合经济的格局，以自身的专业能力与严格管理在为国有资本保值增值的同时，使民营资本获得社会主流价值观的认可，创造一个相对安全的发展环境。可以预见，今后随着和谐社会的建立和发展，民营资本将以数量多、规模小、就业广、人数多为特征，其生存空间将被局限在与国有资本绝无冲突或者国有资本主动让出的领域。面对国有资本，民营资本只有始终坚持合作而不竞争、补充而不替代、附属而不僭越的立场，才能进退裕如，持续发展。
（背景：2006中国企业500强中，国有资本总量占98.36%。入选民营公司74家，其资产总和不到工商银行1/10.）
喜感：依其克里奇油田被整片废弃：“金禾在废油井采出油来，让中石油颇为不悦”
电信听证会：“实在没有精力向大家解释调整详情”
戴国芳：“我们搞一个高炉只要三亿，而人家要7个亿，8个亿。”