主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 他们只是领个工资啊，你还要人怎样！ 到点就得退休，又不能把公司搬到自己家里去。
跟朱镕基和温家宝家能比吗？那是直接把几十亿钱往家里办。
就这还要把卫通公司私有化，有这么无耻吗？
家园 老兄你还真敢说 李家子女如果只是领工资，在当今社会，他们真的就是活雷锋了。
我不是要你和朱温子女比较，那是比烂，我的意思是说，他们都烂。
- 复 老兄你还真敢说
家园 那你讲讲，他们还能怎么搂钱？ 具体讲讲！
家园 就我所知，搂钱有这么几个手段 第一是工资是非常高的。10多年前，我家领导的单位是司局级的，大老板一年的工资，加部里的奖金就有100多万。普通员工low几万，重要的中层干部和骨干10万不到吧。她那个单位才千把两千人，一个团都不到。我现在在网上看到从国家得到的明面收入有上千万的，其实一点都不稀奇。
第二部分是股权。这个因为没有公开的数据，不好说。这方面温公子这种倒腾金融的是高手。我真盼着薄熙来能上台，把温家挖地三尺。我知道的有两种情况，一时对现任的奖励，而是对老人的做个董事长安抚。这类呢，其实就是说，噢，你原来担任某某职务，没有捞到多少钱，现在安排你个肥缺，算是对你原来做贡献、对哥们我的支持的一个现金补偿。比如让位给温公子的雷凡培就可能会得到这么个照顾。
其实以上两类，除了温公子这种倒腾金融的，基本上都是明的，也没有什么大不了的。最重要的是利用手中的权利，安排自己人介入项目。这个最厉害。比如有传言跨越手里花掉若干百亿千亿，很多都给影帝的关系拿走了。丁书苗算跨越自己的关系吧。跨越想给丁书苗1个亿的项目，就先得喂给影帝10个亿。在部级的国企，非常多的司局级领导都有自己人的公司。
其实我看河里很多人说国企多重要，国企不能倒，似乎国企还是人民的靠山一样。这种看法十分可笑。大国企的领导岗位早就给人瓜分掉了，是十足的官僚用以自肥的工具。利润的分配都在他们手里。很多海外中字头公司的总经理董事长之类的，都是家里有副总理政治局这个级别的靠山。
当年的官倒，和这些比起来，那真是小巫见大巫，不是一个层次的。
眼界所限，我知道的不过是些小手段而已。
家园 很赞成你对国企的性质的看法，你说的很多人十分可笑， 其实也是我一直认为的。我也认为今天的国企就是个藏污纳垢官僚用以自肥的道具。
但是即使如此，我也是你和我自己认为可笑的那一拨人里的一员——可笑不？还真的越来越可笑，是波？
我早都认为现在所谓“国有”确实就如许多想要全盘西化的人认为的，也包括萝卜认为的，并非是我们曾经所谓的“公有制”。
但是，在这个问题上，我还真的有像达雅偏爱那个“名义上的社会主义”的那个情结，只不过不像他那么执着罢了。换句话说，如果有人骂凳子的社会主义，达雅会很不高兴因而怒目圆睁；而我不会因为有人骂国企我就怒目圆睁不依不饶，因为国企该被骂啊，它沦为权贵的工具啦难道还不该被骂吗？不仅别人骂我不反对，我也时不时地要骂，但是如果有人因为以上原因要把国企变为“民企”“私企”甚至“外企”，那我是一千个不赞成一万个不同意的。国企要改，那也是由“国有”向“全民所有”的方向且只能大不能小，而不是上面所说的方向。
萝卜，你说我能因为你的笑话就放弃我的原则吗？
所以，我觉得由国企的话题，可以有机会和你谈一下你的64认识。我觉得呢你的64认识就是类似国企的，是比较错误的——虽然这个错误不是达雅表示的那样——我说的正好和达雅的相反——你不可以将凳子门的对立面统一为一个形象——哪怕你当时确实站在了彩铃赵紫阳的一方了——今天的形势变了，你的认识水平也变了——我们只站在反官倒反腐败反西方颠覆社会主义势力的一方，你说不是既简单明了又符合我们的平民身份吗？我们绝不像达雅小样为凳子这些极端自私的社会主义叛徒张目，也不因为眼下的黑暗而破罐子破摔的倒向黑恶的资本势力，难道不是很容易做到的事情吗？
通宝推：王铁墩,家园 谢谢兄弟指点，一些探讨 我对88的认识，主要是开枪杀人不能接受。这个是做事的底线，大概是和长期以来的教育有关。一个政府能向游行群众开枪，自然就把它当成段祺瑞吴庭艳之类的了。我们从小受到的教育，生命可以看轻的，追求“真理”就不要怕死。像龙梅玉荣为了照顾集体的羊群把自己的腿冻坏了，现在是不会提倡了。当然我不是说现在不好，时代不同了，标准也在变。
就是因为平民立场，才不同意出动坦克啊。你后面站着军队坦克，那我跟你还有什么好谈的啊，当顺民得了。
我觉得啊，我不是对老邓不满，抓到88这件事反老邓。还是觉得他这事做得不对。如果他做得对，那国家是不是今后还可以再来？那矛盾处理起来就简单啦，上军队谁不会啊。
至于老赵柴玲等，那就更简单啦。我不是因为支持老赵柴玲才去参加学生运动。这是两码事。就像毛去抗战不是因为要帮老蒋打群架，而是确实应该抵抗日本侵略。我敢说啊，如果学生运动继续个一年两年，学生领袖里面保不准也出个野心家阴谋家，这也很可能啊。像共产党的领袖向忠发，在推翻清朝中起关键作用的袁世凯，反清志士汪精卫，最后不都成为跳梁小丑，被历史大浪冲了个一干二净了吗？所以啊，不用担心，大浪淘沙，天道如此，到时候，旧世界打个落花流水，自然有人出来引领潮流，烂泥总归扶不上墙。我们很多人都支持薄熙来在重庆的政策，但是我是支持他的政策，不是单纯支持他这个人。如果一旦有人忽悠民意而上台，私心膨胀，利令智昏，最后倒行逆施，袁世凯就是前车之鉴。
家园 呵呵，萝卜不生气就是对我的最大鼓励 先从大处说：我觉得既然处在一个阶级社会里，那么阶级分析的方法放在第一位来分析大事，才会是不错的，否则或多或少就会有偏差甚至走向反面。当然，任何人都可以不认同我的这个看法，只要你不认可马恩毛——那标准不同就无从讨论起了嘛，对吧。
和您，和达雅的讨论其实是我预设大家都对马恩毛认可为前提的——换句话说，是一家人才这样争吵。
好了，原则定下来了，就好讨论了。
1、既然是阶级社会，打人，骂人是常态，打死人也是常态——阶级斗争的表现（不包括抬杠中的自己人误伤
）2、统治阶级打死被统治阶级，没什么好埋怨的；相反亦然。
3、你埋怨凳子向学生开枪，我不埋怨。因为你认为凳子和学生是“自己人”的关系，既然是自己人当然开枪不对；而我认为是敌我矛盾所以开枪是合理的。这一点是和你的不同，也和达雅的不同——虽然达雅也认为是敌我矛盾。
4、达雅的敌我矛盾认为凳子是人民群众一边的对西化的矛盾，我的相反，认为西化自由化的方励之彩铃们是凳子的同盟军（包括赵还可推至胡），反官倒反腐败高举毛周头像和打倒邓标语的群众恰恰才是凳子的真正敌人——这个和官方舆论相反。
5、即使如彩铃类如果没有依据表明他们有操控砸烧杀的行为，他们也可能只是误入歧途的小朋友罪不至死不需要坦克大炮，但是官兵有死人是事实，那些因为杀死官兵参与砸烧之类的人（不论年龄大小）被军队射杀，我认为是合理的。但是杀死其他群众是犯罪，哪怕是误杀。
6、凳子有无避免88射杀的可能。当然有，但前提是他本质得是个社会主义者，不会因为自私自肥而弃群众利益与不顾。这前提不存在，比如他能直面大、二邓公子的官倒腐败从而给群众给全国官员一个正确的交代吗？所以，实际上凳子没有避免的可能。
7、上面的6充分说明了毛主席阳谋论的实质——所有的战略战术都是公开的，但是敌人就是无法避免，为啥？他们的本性决定的。这一点，达雅至少目前是看不到的。
8、平民的立场有啥权利不同意出动坦克啊？所以说，你的阶级队伍划分出错了，因此你不可能后面不错。你正确的态度应该是：坦克出动是顺理成章的，就是为了镇压你们来的，不要存在侥幸心理，你作为老百姓，要怕就回家；要不被西化分子利用，也回家；要坚持反官倒反腐败高举打倒凳子标语，你就坚持就直面杀头可能而不要埋怨。
归结为一点：
该开后，凳子门已经彻底沦为人民群众的敌人，所以你站在群众的立场上埋怨敌人对你们不仁慈，那是你的幼稚了。阶级斗争只有你死我活，没有温情。
通宝推：南京老萝卜,王铁墩,虎王2006,ifuleu,家园 我又不是小姑娘，没这么会生气的，呵呵 1-3.关于阶级社会，现在你可以说是形成了，但是20多年前的当时还远远没有形成，最多也就是个雏形而已。各种行为，游行也好，镇压也好，都是下意识的。
4.赞成你的说法。是逐渐形成的权贵和广大群众的矛盾。
5.赞成你的说法。对正在实施的犯罪，比如残害军人的行为，可以用开枪制止。但是乱开枪不行。
6.我觉得啊，纯属猜测，老邓要用血树立权威，否则今后的事不好办。
7.非常赞成。归根到底是屁股问题。
8.你说得也对。其实开枪也是给人民上了一课，一下都惊醒了，原先掩盖的东西一下子暴露出来----原来确实是两个阶级。就如同方鸿渐和孙柔嘉吵架，吵再多，还是夫妇。直到有一天动手了，才知道是不可挽回了。
归结为一点：完全正确。后来大家自我定位都比较好，屁民也不想做什么国家主人了，权贵也懒得代表工农群众了，这关系就理顺了。
家园 这个大前提嘛 你说的，“大家都对马恩毛认可为前提的”，取决于你说的“认可”是啥意思，严格来说，老萝卜显然是不认可马恩毛思想的，他是民主派。当然，不妨碍作为好朋友。
家园 你难住我了 具体不知道，要是大家都知道了，那李家岂不是太小儿科了。