主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 首先，俺的ID是鳕鱼不是鳄鱼 其次，俺不知道您看别人的帖子是否仔细。。。俺仔细看了您的帖子，还是不太清楚您的要点是啥；替您简略一下，如有不符您的意思的地方望您指出。
1，关于敌我矛盾还是人民内部矛盾，咱们好像是在不同的语境下说的不同的事情。。比如，某人的邻居与某人有杀父之仇的话，某人与其邻居当然是敌我矛盾。。。俺说的事情是在拿45与89对比的情形下，这俩件事情的主要区别，在于后者有外国、外族的与中国、中华民族对立的势力在其中起作用。
或者， 不用敌我矛盾这个词，用内部矛盾与外部矛盾（斗争）也可以。
2。
以大事件为例，学生运动初期的口号是“反官倒反腐败”，如果当时的领导人们本身做的很好，会有那么多学生群众被这样的口号吸引走上街头？答案是显而易见的，运动初期，如果当时的领导人们真的反省自己，做出些实际行动，哪怕是做做姿态让自家孩子吃相规矩些，而不是早早把学生运动贴上“动乱”的标签企图简单粗暴的压制对方，那么根本就不会把自已的基本盘推进“一小撮”的怀里，而“一小撮”们就是不甘心失败也掀不起什么大风浪。这个基本上又是似是而非的逻辑混乱的胡说了－－－俺假设您是依据此“道理”给反对镇压找理由。
。。。您到底是否认为事情发展到6月3日那一天，政府依然可以不用镇压而抚平局势？
3.
鳄鱼兄你的文中花了很多篇幅在所谓的99%和1&上。。。不是很多篇幅，这是俺企图就达雅和萝卜争论的某一点厘清一点真相。
“王丹：我们昨天对一百多个同学作了一次民意调查，阎明复同志来讲话之后，是不是同意撤离广场。调查结果是９９．９％的同学投票表示不撤离广场。在这里把我 们的要求再明确一下，一、肯定这次学生运动是民主爱国运动，而不是所说的动乱；二、尽快对话，并现场直播。这两点如果政府能尽快圆满地回答，我们可以去现 场向同学做工作，撤离广场。否则，我们很难做这样的工作。”请问，您相信王丹的话么呵呵～ 或者说，您相信王丹有这个本事在政府达到他的要求之后王丹能够撤离广场的学生？您确认王丹这么做的时候不会被轰下台? 。。。想一想吧，为啥在老萝卜说的局势缓和的时候，又有4个人跑到广场去绝食～ 您想缓和？后面的老板干吗呵呵～
童鞋，不要这么容易被言语所欺骗好不好？ 。。。 这段历史其实记录得很清晰；如果你真的想看到真相，就把这一段所有发生的事情按照时间顺序排列下来，再虑掉所有辩解的话，真相就一目了然了～
4.
仅仅因为吾尔开希说过这么一句话而把那次学生运动简单归纳为少数绑架多数俺认为是不恰当的，。。。是么？ 俺做的那些如何绑架的说明都被您无视了呵呵～ 写到这里，俺开始有点怀疑您到底是看贴不用心还是啥子其它企图了～5. 您把熊炎的话和李鹏的话放在一起是啥子意思啊？ 是要搞批倒批臭么？ 呵呵，熊炎的为共产主义奋斗的话真漂亮啊～ 面子及其它什么东西都应放下来真的很真诚啊～ 呵呵，可惜他都是对着人家总理讲的，不是拿来要求自己的。。。我看您也差不多是熊炎的这个。。。嗯，意思吧？
另外要说明，俺回您的帖子，主要是因为教主宝推了您的帖子，俺是给教主看的。。。俺跟教主是老友了，点他的名也没有关系；否则的话，俺跟您不熟，就不见得回您的贴了～
家园 俺是这么看的, 首先再次真诚的向您道歉搞错了您的ID，其次感谢您看在老爱的面子上回了俺那么多字儿，对您的几点回复，俺是这么看的,
1．俺只是在叙述俺对敌我矛盾的理解, 中华人民共和国宪法总纲第一条中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。依照此条款, 要把国家带上资本主义道路当然是敌我矛盾。
当然，您要是坚定的认为现在的中国还是工人阶级领导的, 走的还是社会主义道路，这条咱们就没必要继续讨论了.
2． “反官倒反腐败”是学生运动初期的口号，这是个历史事实有什么好似是而非的? 当时有官倒腐败现象激起民愤也是事实并不是学生群众或者“一小撮”捏造出来的, 只能说那个时候的学生群众从小接受的就是正统教育并且还真以为自己是国家的主人翁，看到有人多吃多占就一惊一乍的, 不象现在大伙儿早就接受了”屁民“定位的现实, 认了命对腐败现象熟视无睹，看到分蛋糕的手朝自己偏了一丝就山呼万岁，试想下, 如果的当时的领导人真是从人民的利益出发, 拿出后来铁血镇压学生群众的一半决心用在处理吃相不佳的贝勒格格, 还会有后来的绝食六三吗？不吃东西又不是什么什么心旷神怡的事，不信你自个儿饿上两顿饭试试!
3&4 王吾的发言是俺摘自5月18日的会见记录, 只是想表达吾尔开希说过99.9%被0.1%控制, 但同时王丹也表达过表示不撤离的是99.9%, 他的说法不支持吾的说法，您认为王的说法不可信，那吾的您就相信？相比较而言两个人中, 王还算更靠铺些，当然这是俺个人的看法。
您几次三番使用了绑架这个词, 俺也很想请教下, 人民群众是那么容易绑架的吗？那么为什么当时掌握着几乎所有舆论资源的党和政府就做不到这点呢? 北京市区戒严后, 政府方也曾在未戒严的几个远郊县搞过支持政府支持戒严令的游行, 央视新闻联播中还播出了大兴县游行的新闻, 呵呵结果怎么样? 徒增笑料耳.
5．其实一样东西摆在光天化日之下, 别人批是批不臭的除非这东西本来就臭, 俺把这两段话放在一起是觉得多少有些讽刺意味, 熊同学当时应该还是党员吧（这个不能确定，存疑），可事件后曾说出这样话的人信了基督当了牧师， 李老师的话被历史白纸黑字记录了下来，二十年后翻出来看看, 您还觉得他更有资格说为共产主义奋斗?
家园 局势缓和的时候，为啥有人去绝食就会掀起新高潮？ 想一想吧，为啥在老萝卜说的局势缓和的时候，又有4个人跑到广场去绝食～ 您想缓和？后面的老板干吗呵呵～如果说，学生代表让政府承认是爱国运动是为了怕政府秋后算账，这个理由可以忽悠的学生折腾一段。
为什么有人绝食，学生也会跟着再闹起来。如果是我，闹累自然就歇了，有人不嫌累，愿意接着闹，关我鸟事。实在费解这个怎么能把学生忽悠起来？
家园 真累啊～ 好吧，最后解释一次：俺没有说，“有人去绝食就会（再）掀起新高潮，俺是用这个例子来说明，这个事情不是学生想完就完的，也不是当时的政府想完就完的，有许多的势力不肯让这件事就此完结。。。用拆零的话讲，就是要闹到广场流血为止～ 这还是学生领袖说的话呢，许多人在这里给这个“学生运动”辩护的时候，显然是带了主观的有色眼镜，连这个都忽略不计了～
另外，老萝卜说的当时的局势已经缓和，如果政府让一下大家有个台阶下事情就结束了。。。各位没有经历过的童鞋请注意，这个说法不是老萝卜发明的，在当时确实有这么一种看法。。。。但是，问题是，许多年后的今天，拆零等“学生领袖”说了什么做了什么，美国人做了什么，以及许多其它势力比如台湾香港的反共势力，都做了什么，这些人、势力的目的是什么，在在都基本大白天下的今天，在西西河，依然坚持上面这种没脑子的看法的人，俺说不是太糊涂就是太顽固。。。
家园 这四个人没折腾出什么名堂 大概也是时间太短，只有一天就结束了。我不知道他们有没有拿美元港币。
我理解最后要求承认爱国民主运动就是怕秋后算账，也就这条能拢住人心。其实我们普通人是不怕的，毕竟这么多人，你难道能都处理了？不过我想当头的，比如通缉名单上的那些人，还是要准备后路的。