主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 "你们出国拿的绿卡是死伤者的血换来的" 这句话前后提到三次“南京老萝卜”，中间冒出来个“你们”，哦，你说这个“你们”不包括我？
你皮里阳秋的功夫可真够用。
我想请教一下，当年珍珠桥惨案死了好几十学生。历史书上说，国民党反动派残酷镇压学生运动，蒋介石是罪魁祸首。这个结论对不对？
家园 我是真不知道你出没出国混得好不好 你要是揪着这一点说我皮里阳秋那我们就扯皮好了。
但是呢，你扯“珍珠桥惨案”是在玩转进，对吧。
家园 唉,这些海外左派啊，俺吐个槽 不管是公民还是二等公民,自己在美国贡献着剩余价值,然后公司利润给美国政府上税,自己的收入再给美国政府上税,买点东西还要上税.
上的每一分税,都有一定比例会变成美国人的飞机，大炮，卫星，导弹,然后方便美国人去世界各地杀人放火搞民主,用帝国主义的霸权地位和黑人炮灰来回报自己,以继续维持他们自己的超人类待遇的生活.
然后呢,他们就可以高高在上,对中国指指点点了.这个世界上最反人类反民主的政权估计不是美国政府也差不多,别的国家再邪恶,也上升不到反人类的高度.其实他们要真是左派,要解放全人类,就应该先从美国政府下手啊,应该去游行示威,反对美帝国主义的全球霸权行为.
这个世界就是如此,在互联网时代谁也挡不住外面的消息.中国不管宣称自己是什么社会，谁是领导人，核心都是提高人的生活水平，这才是政府的合法性来源。但大家也都知道，中国13亿人都提升到美国人的生活水平，地球资源是受不了的。所以呢？这些海外左派是不是应该抗议美国人的超人类生活水平啊？以现在的美国生活水平做对比，就算毛主席再活50年也追不上啊，地球不给力，跟社不社会主义的还真没半毛钱关系。还总拿毛主席的话来刻舟求剑，就算是文革，主席也没有解散共产党不是？右派文人们倒是叫嚣轮流坐庄来着，然后呢？镇压了不是？
列宁说：“从来都有两种妥协，一种是把自己的财物交给劫匪，以换取自己的生命安全；而另一种妥协是主动把自己的财物交给劫匪，以求得入伙分赃，赚取额外回报的权利。”所谓屁股决定脑袋，海外左派们和帝国之间的经济互动如此，脑袋嘛，唉。
民族矛盾从属于阶级矛盾没问题，但要因此而认为不存在民族矛盾也属荒谬。不顾世界上仍然存在着的民族间的阶级矛盾，而要求后进工业国不惜以内乱为代价解决自己国内的阶级矛盾，只能说是真左啊。
家园 现在8平方在国内成了一个敏感词汇 为啥 我的直观感觉就是平方以后的当年，国内高层信誓旦旦，说要反腐倡廉，杜绝贫富悬殊，结果这些事情，最后一件也没有兑现。
比起现在的腐败，两极分化，89年那个简直就是笑话一件。
家园 8平方二十多年来一直是敏感词啊 无论是平方后相对廉洁的两三年还是后来腐败随着市场经济一起跃进的阶段。
平方某种程度上还是一个愈合中的伤痕，所以不碰它更有利于愈合。
家园 把平方彻底遗忘了更有利于伤口的愈合：什么伤口？在哪儿？ 这个就是党20多年来始终不提的原因。希望大家都忘了，赶快忘了。最好大家一睁眼睛，接受现实，现在这样就是最合理的，怎么来的，不知道，不许问。
比如你看现在电视节目提到80年代的，什么建党多少周年建国多少周年，不仅没有赵，连胡都没有。赵只有一个签中英协议的模模糊糊的影子，一两秒钟，然后一下子就跳到386。不提，绝口不提，不许任何人提。忘忘忘，赶紧忘。
比如强盗把你家劫掠一空，然后，啊，我们的矛盾是个愈合中的伤口，就这么地了，不许再提了，再提就不利于伤口愈合了。
再比如农奴主就希望农奴接受现实，那是命，命中注定你就是农奴，不要碰。这样的奴隶社会是最和谐的。
所以鲁迅写《为了忘却的纪念》就是不和谐，就是要撕开伤口，不利于愈合。在该文中，鲁迅说1933年的中国“禁锢得比罐头还要严密”，他真是生得太早了。起码他的文章还能正式出版，1947年《一江春水向东流》还能通过国民党当局的审查。
还有这个前几个星期，美国国会通过决议，就130多年前的《排华法案》道歉（“道歉”的正式程度有些争议，这里不去细究了）。该法案1943年已经废止。这都是100多年前的老古董了，而且废止已经将近70年，国会的道歉决议不仅是撕裂伤口，而且简直是制造新伤口了。伤口早就愈合，这要道什么歉？美国人真是脑残得可以。
其实我也支持和解。但是，没有真相，就没有和解。不仅是没有真相，甚至连谈论都严格禁止，我不知道这个算是哪门子的愈合。
通宝推：foureyes,家园 那就回到“人民内部矛盾”和“敌我矛盾”的问题了 你这样的“大事件余孽”，和我这样的“保邓分子”，是人民内部矛盾还是敌我矛盾？
要是人民内部矛盾，那就赶快大家都忘记了，最少都不要提，相逢一笑泯恩仇，团结一致向前看。
要是敌我矛盾，那就千万不能忘，“大事件余孽”年年讲月月讲要平反，“保邓分子”则要时时刻刻都瞪大眼睛提高警惕准备再做了断。
当局是希望作为人民内部矛盾处理的，但只怕是树欲静而风不止。你看，你把大事件类比成“强盗抢劫”，“农奴和农奴主”，这都是敌我矛盾么。
家园 你的“敌我矛盾”不过是杀人的借口而已 这个就是我说的“标签”，只要给人贴上一个“某某某某”的标签，就可以大开杀戒，可以为所欲为，以“清除标签”之名作恶而不受到追究。比如，当年搞肃反，只要给你贴上“某某分子”的标签，要杀要埋，都凭我一句话，而且都是以革命的名义。到了后来，党内斗争，一直到文革，也是各种“标签”起作用，打成“某某分子”之后，你的权利、人身安全、子女、财产，在很多情况下，生命，都没有保障。
所以，你的所谓“敌我矛盾”，就是一个标签，一个杀人的借口。你认为，一旦给人贴上“敌我矛盾”的标签，那他们就不具有正常权利了，他跟你不同了。你用坦克压用枪打，都是正当的。所以你可以毫无心理障碍。
其实，你这种想法比文革期间把人打成“叛徒”和“反革命”加以迫害还要更进一步。把人打成“叛徒”和“反革命”，还是针对某个人，就算是迫害还要罗织些罪名的吧。可是你看看大事件，那些死去的人，网上丁子霖有个名单，有180多个例子，你能讲出来哪个是暴徒？哪个有什么罪名？谁向军队投了石头？谁放火烧了汽车？没有，完全没有，就是胡乱射杀。你站在街上就有死罪，杀了就杀了，而且在你达雅的眼中，是非常应该的。像希特勒，他说爱因斯坦因为相对论、马克思因为共产主义论而被禁？不是，因为他们是犹太人，而作为犹太人是应该被整个种族灭绝的。所以希特勒被称为“法西斯主义”，他不是因为某个人做了某个事情而被处死，而是，因为你符合某个“标签”，哪怕你什么也不做也有理由被处死。能翻墙的人都可以找到丁子霖的名单。那些人因为出现在街上，即使什么也没做，可是因为符合达雅定义的“敌我矛盾”，就可以被杀死而且活该被杀死。这就是为什么国际广播电台的播音员那天说发生的“法西斯大屠杀”。
所以我说，标签并不重要，什么“敌我矛盾”、“人民内部矛盾”。我还可以分为“好心的”、“恶意的”、“好心办坏事”的三类，或者“北京的”、“外地的”两类。问题是，第一，既然标签这么大招牌，死个几百上千人都无所谓（不是有人传言“杀二十万保二十年和平”吗？），这个做标签、贴标签有没有什么程序？有没有什么标准？反正我们看到没有，从邓家，到李，到杨，到希同，现在大家都在推，都说“不是我干的”。第二，贴上“敌我矛盾”的标签就可以大开杀戒吗？我不认同。你要认同就相当于认同夏曦当年在洪湖干肃反，他可以根据自己的判断，给人随便加个“某某分子”的帽子，马上处死。这个“随便”是我们非夏曦者的判断，夏曦他自己可是认为完全正当，辛辛苦苦操持四次肃反，把红军从2万多人杀到3000人，是为了革命事业的需要。
所以我不认同这种贴标签再杀人的做法。无论你说什么矛盾，什么煽动，什么阻碍交通，都不可以这样。存在这么一个超级权威，哪天只要他愿意，他可以宣布某个标签，凡是符合这个标签的某一类人，可以被任意射杀，这大概是达雅眼里的理想社会。像达雅这么聪明的人，当然知道，一旦站到了这个超级权威的对面，那是十分危险的，所以要拼命替杀人者洗地。这就是我说的，伪毛最终会变成权贵的打手。
通宝推：letmein,贩夫走卒,蒜末菱角藤,家园 咦，戒严令算法律不？ 戒严令下了多少天了才动手？明知道戒严令还在街上的算什么都没有做？不知道在哪个国家，可以随便阻止军队执行任务而且还算"什么都没有做"
那些人因为出现在街上，即使什么也没做，家园 戒严令当然算法律，让俺们来看看法律的规定，眼睛要睁大 介些东西原来河里就有的啦，挖挖河泥就出来啦。
介锅系1996年的戒严法，关于使用武器的规定:
第二十八条 在戒严地区遇有下列特别紧急情形之一，使用警械无法制止时，戒严执勤人员可以使用枪支等武器：
（一）公民或者戒严执勤人员的生命安全受到暴力危害时；
（二）拘留、逮捕、押解人犯，遇有暴力抗拒、行凶或者脱逃时；
（三）遇暴力抢夺武器、弹药时；
（四）警卫的重要对象、目标受到暴力袭击，或者有受到暴力袭击的紧迫危险时；
（五）在执行消防、抢险、救护作业以及其他重大紧急任务中，受到严重暴力阻挠时；
（六）法律、行政法规规定可以使用枪支等武器的其他情形。
戒严执勤人员必须严格遵守使用枪支等武器的规定。
第二十九条 戒严执勤人员应当遵守法律、法规和执勤规则，服从命令，履行职责，尊重当地民族风俗习惯，不得侵犯和损害公民的合法权益。
第三十条 戒严执勤人员依法执行任务的行为受法律保护。
戒严执勤人员违反本法规定，滥用职权，侵犯和损害公民合法权益的，依法追究法律责任。
1989年还木有戒严法。介锅系1980年公安部颁布的关于警察使用武器的规定，1996年废止滴，正好跨89。拿来晒晒。
第三条 人民警察在执行公务中，遇有下列情形之一时，可以开枪射击：
（一）逮捕、拘留、押解人犯，遇有以暴力抗拒、抢夺武器、行凶或脱逃等非常情况，非开枪不能制止时；
（二）犯罪分子以暴力破坏社会秩序，危及人民生命安全，非开枪不能制止时；
（三）人民警察保卫的对象、目标，受到暴力侵袭或者有受到暴力侵袭的紧迫危险，非开枪不能制止时；
（四）犯罪分子劫狱或在押人犯越狱、行凶、暴动、抢夺武器，非开枪不能制止时；
（五）人民警察的生命安全遭到犯罪分子的暴力威胁，非开枪不能自卫时。
第四条 人民警察依照第三条的规定对犯罪分子开枪时，除遇到特别紧迫的情况外，应当先进行口头警告或鸣枪警告，犯罪分子一有畏服表示，应当立即停止射击。开枪射击后，应当保护现场，并立即向上级报告。
第五条 人民警察在执行公务中，遇有下列情形之一时，可以使用警棍：
（一）（二）（三）
第六条 人民警察在使用警棍制止犯罪行为时，应当以制服对方为限度。当对方的犯罪行为得到制止时，应即停止使用。
第七条 人民警察在执行公务中，遇有下列情形之一时，可以使用警笛：
（一）（二）（三）（四）
所以啦，就算是戒严，也不能随便开枪啦。被打死的人，确实是很冤枉滴。卡大叔快倒台，都没有向游行群众突突突，这种比烂实在系，嘿嘿，你打小平的脸，下手好重哦。
不过啦，法律从来木有提到坦克。所以开坦克上街系可以滴。法律吗，就系这么回事啦，不要太认真啦。
家园 那时候还真没怎么计较法律上这些使用武器的细节 那时候还真没怎么计较法律上这些使用武器的细节, 因为人民军队不会向人民开火这个概念根深蒂固,当时如果有人预言解放军会杀死杀伤几千学生群众, 估计不是被当做精神病就是被群众扭送公安机关当成抹黑人民军队的典型制裁.
心底最阴暗的也就是重演一次76年的天安门吧? 月黑风高夜一顿胖揍然后逐出广场从此打入另冊, 再狠毒能狠毒过王张江姚四人帮嘛?
519后从法律争论比较多的是戒严令的合法性, 因为依照当时的法律, 不通过人大国务院无权宣布在全北京市实施戒严, 这也是当时官媒一直强调的"北京市部分地区实施戒严", 然而事实上除了几个远郊县外北京市区所有城区都被戒严, 这个法律条文理解上的分歧是当时争论的焦点, 这才有了后来的所谓"召开人大特别会议解除戒严令", 特别会议无望后又再次寄希望于6月20日的例会.
家园 双方都很有想象力，最后拼的是执行力 大概老邓最初也就是想山寨一把四五，结果对方很有想象力地使出泄露军队开进路线这一招，让老邓的山寨计划泡汤。然后老邓只好把想象力发挥到超越他的对手的层次，创造一个先例。
大事件前念政治书，那是有口无心；大事件之后再看，那叫触目惊心。
家园 shopping么，我一贯是看不上的 所以你觉得我打了他的脸，那就算打了好了
我在河里也一直都不觉得开枪是对的，有更好的解决办法，您要是无聊的话，可以搜搜我的帖子
至于开枪呢，被打的也不都是纯洁的小白兔吧？那么多被烧毁的军车，那么多投向军队的石块，解放军那几十号烈士，都是天顶星人干的？
我呢，特别看不上河里有参加过平方的老几位，天天念念叨叨 "我们做的全都是对的，我们是纯洁的，都是别人不好...." 好几十岁的大老爷们啊，给我们年轻人树立个好点榜样不好吗？