主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 这个咋整 本帖被举报了，这是本人下河来首次享受该项待遇
下面是系统发过来处理消息
帖号：3740908。处理意见为：不违规或正当防卫。不恶意违反河规。请考虑修改不当内容以避免最终处理结果出来时可能造成的巨大损失这个消息好像说俺这个帖子不违规，但又要修改不当内容。这个似乎有点矛盾哦。该咋整呢？连哪些是不当的俺都不知道。改不改呢？改好像也要扣钱哦
家园 四五不一样的 45不是学生运动，45其实是几个太子党搞出来的，毛主席依靠工人来平息太子党闹事，天经地义，而且，没军队啥事。
毛主席肯定不会同意邓小平出动军队对付学生，他老了解邓的水平，但对邓的局限了如指掌，最早不就有麻雀有个窝你邓小平也有个窝的评价嘛，邓小平拿竹竿子捅麻雀窝毛主席都不答应，更不用说拿枪子捅学生脑袋了。
通宝推：西安笨老虎,- 复 四五不一样的
家园 悼念周恩来是太子党搞出来的？ 你真是伪左极右啊
毛泽东对邓小平的评价你就知道那几个负面评价吗？
毛泽东正面评价邓小平的话多了去了
钢铁公司，绵里藏针，你开了一个钢铁公司，好---这是毛泽东在邓小平与四人帮斗争时候所发的评价
邓小平，人才难得
邓小平在渡江战役的时候立了(担任总前委）。
邓小平文可以比少奇，武可以比彭德怀，林彪
邓小平在江西的时候也曾经因为老毛而被整等等
以上虽然我仅仅是复述并非原话，但是毛泽东对邓小平的赏识是一以贯之的
家园 罗化生真有才 钢铁公司——坚硬——固执——死不改悔
绵里藏针——隐蔽——不光明正大——阴险
人才难得的两面性：
一是字面意义——不同的才能各有不同的成长环境——不可替代性；
另一意义——思想及路线错了，知识越多越反动。
小举一例：罗化生爬杆的才能比较强大，目前河里还没发现可比肩的。这就充分说明了罗化生的人才难得。
- 复 四五不一样的
家园 你认为老毛会觉得学生高人一等，对吧？ 1，你对老毛的理解是机械的，把老毛解释成“学生运动不能镇压，其他人运动就能镇压”，学生就是高人一等，你说你这种解释是不是伪毛左吧。
站在毛泽东思想的角度，大事件比四五运动严重得多。四五运动并没有外部敌对势力的介入，所提目标也不涉及GCD下台搞多党制。这两条决定了老毛如果复活，镇压大事件肯定比镇压四五运动严厉得多。
2，这就回到你的问题设定了。“参加会议”还是有歧义。这么说吧，如果说老毛不能出场自己搞，你就给他一张票，要他在水晶棺里对老邓的决定“同意”“不同意”二选一，那老毛只能选“同意”而绝无可能选“不同意”让老邓无所作为共产党下台。
至于说飞机场事件，那我可以说按照老毛的理论，飞机场事件是人民内部矛盾，大事件绝对是敌我矛盾，你犯了混淆两类不同性质矛盾的错误，这你要承认吧。
家园 不要自己立靶子自己打 我只是复述老毛的话而已，我没说我认为毛之所以说镇压学生运动的没好下场是因为他老认为学生高人一等，你完全是自己立靶子嘛。
现在看来，我们根本分歧是：
1，我不认为毛主席会以维系某个党团的存在或者执政而对某些大事做任何决定，纵观历史，毛主席总是以人民民主人民当家作主为自己一切行动的基石，如果一个党修正变色蜕化，即便这个党是自己一手缔造的，毛主席都会鼓励人民反抗之--这就是文革的由来。所以说，既然88事件主流是反腐败反官倒反对邓小平的阶级固化，那么，毛主席至少不会镇压；
2，大事件的性质。和你们不同，我认为大事件是人民内部矛盾，即便最后有极少数破坏分子，但把一场席卷全国大多数高校的，工人，中央各部委广泛参加的运动说成是敌我矛盾，我觉得是错误的。现在不也说只是一场风波吗？
家园 问题在于那极少数分子是组织者，领导者 例如后来逃亡到国外去的柴玲他们就是运动的领导骨干。
再例如该事件的一个重大突变---学生绝食就是那帮人组织的，然后刘晓波等四人为了给学生打气自己搞了一个小规模的绝食。
以后高自联在广场教唆怎么样烧装甲车等等，这些都是一小撮人起到的极坏的影响，这一小撮人影响了整个事件的走向。
而其他的大多数，基本上是懵懂的，成了他人手中的卒子
家园 那你给老毛镇压四五一个解释啊 老毛在说不镇压学生运动和实际镇压四五之间的矛盾，你总要给一个解释吧。
关于你的两点：
1，对于GCD，老毛自己可以让人民起来革她的命，但是这绝不意味着你就可以未经老毛允许起来革她的命，尤其是配合着外部敌人来革她的命。你要真不知死活起来革命，那先被革掉的是你的命。这方面的例子见“文革”后期对“四人帮”的态度。老毛自己批评“四人帮”可以，但是别人未经老毛允许跟“四人帮”斗争那就直接被拿下了。
2，大事件的双方就是敌我矛盾，是争夺政权的你死我活的斗争，邓陈杨这些老政治家的判断是没错的。你可以说广大基层学生是善良的被欺骗了的，但是这不改变斗争的性质，就象广大国军官兵是被抓壮丁去打内战不能改变国军内战的敌我矛盾性质一样。至于说现在淡化处理，是当局为了社会稳定和谐的需要。
你的问题是，第一，你不理解政治斗争的逻辑和规则；第二，你还觉得你比邓陈杨这些老政治更厉害。我就很奇怪你凭什么这么自信呢。
家园 达雅为了凳子什么都能说，糊涂了
家园 达雅你看看你几个帖的标题： “你说的这些就表明你根本不理解老毛的理论啊”
“你连老毛的理论都不理解，何谈突破和创新？”
“我没有说“老毛永远正确”，但我要求你不得歪曲老毛”
充分说明楼下卖糕的对你的判断非常正确：你在“强行阐释毛思想”，我十二分赞同他的话：“你对主席的解释只是你个人观点，即代表不了主席，也代表不了别人，还是别拉虎皮做大旗拉”。
家园 他们就是不理解老毛的理论啊 老毛的“人民民主专政”和“多党制、三权分立”是根本对立的。我认为即便老毛复活，也是会承认我这个阐释是符合他的理论的。你引用的那三句，最多说我态度不好，可是态度不好又不是阐释不对。事实上老毛自己在《论人民民主专政》对敌人的态度就很不好，阐释的时候满怀着“我是胜利者你能把我怎么着”的情绪。
而一面举着毛泽东的旗号，一面鼓吹“多党制、三权分立”，才是不理解毛泽东思想而又企图“强行阐释”的表现。
家园 老实说，俺反认为达雅你象伪毛左 一方面忙着给别人贴标签，另一方面又强行阐释毛思想
别人不说，但就你对教主的那些指控，有什么证据，他在哪些帖子里表现出来过？能具体说下吗
你对主席的解释只是你个人观点，即代表不了主席，也代表不了别人，还是别拉虎皮做大旗拉
通宝推：马哥,南京老萝卜,家园 我本来就不是伪毛左，我是毛右 我是帝国主义分子，当然是右派，这点自知之明还是有的。
至于ifuleu的观点，你查他自己在这个楼里的帖子好了。
家园 为什么要打倒李鹏，支持赵紫阳，因为李鹏反对赵的休克疗法 因为赵紫阳当时主张搞休克疗法，主张长痛不如短痛，实行迅速的价格转轨，然后严厉压缩货币，压缩财政---就是后来盖达尔在俄罗斯搞的那一套。
弗里德曼亲自给赵紫阳一封信，建议赵紫阳实行大规模私有化，迅速价格转轨，压缩货币发行，压缩财政支出，减少出口，增加进口，这些主张，除了马上实行大规模的私有化赵紫阳没有办以外，其他基本上照办了。
1988年，1989年中国经济为什么那么混乱，是因为腐败和官倒吗？
不是是因为实行了休克疗法，看看俄罗斯在1991年以后实施同样的政策（中国的政策加上大规模私有化）引发了多大的经济混乱，中国1988-1989年的经济混乱的规模是小了不少，但是原理是一样的。
而李鹏抵制赵紫阳的做法，李鹏反对赵紫阳那样的依靠“专家”治国的方式，李鹏成了西方在中国推行大规模私有化和休克疗法的主要障碍，因此西方就想要浑水摸鱼，让不知内情的学生们跟着高喊支持赵紫阳，李鹏下台的口号，不知内情的学生们也就跟着喊了。
关于李鹏和赵紫阳的斗争，何新和弗里德曼的斗争，我已经在河里多次贴出了相关的内容---例如《何新对决弗里德曼》，例如《两个人的战争，1989，中国与休克疗法擦肩而过》。
现在中国再次开启了休克疗法的进程，同样悲剧的是人们不清楚自己上了西方的当还个个的自以为自己是理论家，革命家。
家园 当年广场上的学生与文革时候参加武斗的人差不多 都是满腔热情，至于自己热情的目标到底是个啥子，反正别人那么激动那肯定是有自己的理由呢，而且开枪弄炮的打仗也是很好玩的，而且理由还都至少听着很高尚的---什么捍卫马列，捍卫毛泽东之类。
过了十多年以后，不流行武斗了，流行文斗了，于是大学生哗啦啦的上街，至于上街为了什么，据说是为了民主，但是什么才是真正的民主---反正别人都那么喊，自己也跟着喊肯定是没有错的，而且还能逃学，到全国去旅游，类似于当年的红卫兵全国大串联，多好玩啊。
最后武斗的人屈死的不少，有的还想要跟政府要什么补偿，政府怎么补偿你呢？
学生也是一样，应该要用自己的大脑指挥自己的行动，而不能盲从，否则就是死掉了，谁负责得起来呢？