主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 嗯，五四的某些大学生死的好啊 闻一多也死得好啊。
他们都没有用自己的大脑指挥自己的行动，他们都被行动绑架了大脑。
家园 五四运动中的青年当然是有自己的思考，自己的立场的 反21条，反独裁要民主，要科学，这样的纲领是非常明确地。
89年呢，他们有明确地诉求吗？
反官倒，怎么又变成支持赵紫阳，反对李鹏了呢？难道赵紫阳的儿子不是官倒得更厉害？
家园 尽瞎说，啥时候支持过赵紫阳了 只是他倒台了，儿子自然也成不了官倒，于是赵不再成为目标。学生啥时候支持他儿子官倒了？
清朝倒了，共产党跟国民党干架，没有再提清朝。在你眼中，因为共产党没提清朝，就表示共产党支持清朝？
你的联想太乱了。
家园 当年没有支持赵紫阳，反对李鹏的口号标语？ 你多大年纪，经历过吗？
我当年到福州去看病，到五一广场就看到有大学生打着支持赵紫阳，反对李鹏的大幅标语呢
家园 那你一定是在519之后路过五一广场 学生对赵李二人态度的分化源于519晚的大会，李鹏以打手的形象跳将出来，同时宣告赵的倒台。学生从党内斗争的结果看，赵的形象与坚决镇压态度的邓李是不同的。你要注意两个因素：第一，赵的儿子确实是官倒，但赵在518之前也多次说要在民主与法制的框架下解决学潮，一个人可以同时具备这两个特征。第二，学生是在赵倒台后才认识到赵与李的不同。所以赵倒台后取得一部分同情，这是可以理解的。就像冯玉祥也是军阀，但他与老蒋的斗争很激烈，最后斗争失败下野，所以共产党也比较认同冯玉祥，是一个道理。
但你说的“学生反对李鹏 支持赵紫阳”，这“支持”二字，看上去就像自始至终认同赵紫阳这个人，并且始终追随赵的主张。这是根本没有的事。至于支持他儿子官倒就更没影子了。
家园 学生是叫人牵着走的,不说一般的,就那几个学生头,你看有一 个象是有脑子的么?靠他们那话都说不利索的德性,能组织起这么大事么,这事胡德平至少忙了三年,从他网罗的一些手下的准备时间来看,时间更是长达十多年.
我原来也多年以为赵是核心,但最近才发现,赵是重要一环,但不是最重要的那一环.
这事越外围的越倒楣,越核心的越没事,冲前头连东西南北都没搞清的一帮,死的死,坐十几年牢的坐十几年牢.
包那样比较重要的就坐几年牢,
赵实际上是被邓保下来了,因为原本没这事,按事先定的,他也是那年下台,也就是说没这事他那年也该退了.
胡德平不但一点事没有,还升了一级,成了部级官,九十年代更是大捞国资,直到现在,还在兴风作浪的不亦乐乎.
https://www.here4news.com/article/3729613
不看包遵信回忆录就不会知道,当年他们是怎么玩的. [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2012-05-24 07:09:46 复:3720695 总阅:60344
http://www.here4news.com/article/3608618
书名叫《未完成的涅槃》国内是禁书不好找（不过可以搜到不 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2011-11-12 20:15:36 复:3608485 总阅:351012
国内和他一系的人，捧他的文），但国外应不难找，会翻墙的话也可以在网上找到（我搜到网上有，但点不开）。
政府的宣传，一起笔就是有人利用学潮，实际上不是利用，而是制造，说有人利用学生对胡的感情，实际上学生对胡那来那么多感情，大字报满天飞了，还该学习的学习，该玩的玩，参加活动的也打闹，那是个丧事，你参加感情好的长辈的丧礼会打闹么？根本就是包遵信谋划很久，想搞山寨五四的想法，与方励之先串联老师，再用老师按制学生的想法，和胡德平他们利用下面的人，达到自己目的的想法，三者的结合，而他们最终的目的，说白了就是当官吃国资，分裂国家。真五四是学生爱国运动，卖国的事传进学校，学生立马炸了，当时都有谁，谁起了什么作用，都很清楚，这些人全成了历史人物，包遵信的山寨假五四是什么？是地沟油毒奶粉，看上去象，但实际上效果完全相反的玩艺，五四救国，假五四祸国，五四为国家发展打开了门，假五四为国家分裂，经济崩溃打开了门，五四团结国家，假五四分裂国家，五四叫一些官员知道卖国是有成本的，假五四叫一些官员以为，祸国是很好的，大有前途。
这就是革命的五四，与反革命的假五四的最根本的区别。
那些个吹捧多是扯淡，但也不全无用处，一是知道他一伙的都有谁，这些人有多少天天喊的，实际是他搞出来的，二是有些人的回忆是涉及一些具体事的，比如有人的回忆就证明了，最晚到八七年，包就和胡德平认识了，而且相当对眼，并提出了放鞭论（八九年叫校党委和警方作出不干涉保证，实际就是这种放鞭的实际体现，不同的是放鞭论是说不放鞭就夺鞭，而实际上是他们早前串联的那些老师，没这些不干涉保证不敢动，有了这个不管的保证才敢去忽悠学生上街）。
他那个回忆里的干货最多，特别是各种发展的时间表述，虽然也耍不少花头，但时间顺序，再加上一些其它人的回亿证明，对应着看，基本就叫人看明白了。
http://books.google.com/books?id=8jdsAAAAIAAJ&hl=zh-CN
很重要的是独立思考，什么叫独立思考，不是说有一个人跳出来，说我代表独立思考，然后他说什么，你就完全顺着他走，右派最爱说自己独立思考了，但实际上用的，都是情绪化引导，和断章取义，独立思考是看了对方的东西，最大限度去除引导性，特别是情绪化引导的东西，对客观部分，进行再分析，而且还要结合其它信息，最后作出判断，这个判断可能和原文一样，但也可能略有不同，甚至完全相反，这叫独立思考。
事实是文革从来就没结束，不过是换了个名字叫新启蒙，由右派来搞，而这个新启蒙的理论没什么新鲜的，无非是些政治名义的堆积，本质上无非是：
渗透政府高层，
由官雷翻基层。
串联老师忽悠，
学生上街占领。
依托胡家史论，
进行政治敲诈。
胜则分肥国资，
败则优先躲避。
高低串联是胡家和包遵信的共识，利用学生是包遵信和方励之的共识，通过串联老师来实现对学生的忽悠，是方励之最早想到的。自从这个套路在八十年代中后期，由这一小撮人拼凑出来后，多少年了，变来变去，万变不离其宗。
话说回来，除了忍着叫右派为所欲为，那要反弹，不来文的，难不成还非叫我们去武他们的斗么？
这种要么你就忍着不许反对，要么你就只能动手来武的，反正是不能用文来反对的玩艺，对谁有好处？
好象对谁都没好处吧。
http://www.here4news.com/article/3608640
你有兴趣的话，可以用，胡德平，杜光，包遵信，这些人的名字 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2011-11-12 21:00:05 复:3608485 总阅:351097
单独或组合着搜一下，多闲的话还可以加上秦晖和茅于轼，先看他们的文章，暂时不看反对他们，批他们的文章，特别是政府批的，看一定量，再去对应看批他们的文章，先看非政府的，政府的最好最后看。
看完你就会发现，批的文，特别是政府的文，很多炮都没打到点上，甚至还为他们一些行为买了单，确了认。
倒是他们自己的东西，把那点政府替他们买了单的东西，漏了个底掉。
最典型的两点就是，说他们利用学潮，也就是说他们只是学潮起后才用，而不是始作甬者，再比如利用学生对胡乱邦的感情，也就是说学生们对胡乱邦很有感情。这是政府的公开说法。
但实际上包遵信的回忆，加上胡德平的作为，及他们身边人的回忆，却明确说明。
他们不是利用学潮，而是处心积虑多年，在搞假五四，说白了就是制造学潮，而不仅仅是利用。
学生对胡乱邦也没什么感情，除了王丹等极少数几个早被串联的学生，都是被老师忽悠起来的，而且不管前面的王，还是后面的学生，实际对胡都没什么兴趣，最典形的证明除了包的回忆包，那一大串跑到国外的学生头，常拿八九年说事，但没什么人表达对胡有什么感情。
除这两点外，还有两点，一个是普遍以为的，不出这事，赵还能干，但包遵信回忆专门有一段是说这个事，说有没有这个事，赵都是这会确定下台。
再就是胡家人与这事的关系，政府是一个字没提，过后还升了胡德平的官，但事后是他们这帮人在回忆里，告诉大家胡德平和这帮人早认识，而且还是开类似他老子党校选反毛的人，那样的会，专门把这些人挑出来的。
又是包遵信广而告之他去学校搞事前，是和一个台湾女记者先去的胡德平家（当然，按他说他什么也没干，胡德平在那里迎来送往，他就在边上看着，这两个认识好几年，还很对眼的人，相互一个招呼都没打。）。
又是他们的人过后回忆，这事后，包和胡德平还是很要好的。
甚至连成功后是要作包括允许国家分裂这种事，都是杜光这帮人，生怕人不知道，写专文扯的。
毛主席说的太对了，右派不跳是不可能的，总要跳出来的。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/450010.shtml#adsp_content_replybox_frame_1
你这套对我没用，新启蒙这套玩艺，面上说的，不管是改良还是改革，又或是革命，实际上骨子里都一样，就是政变。
核心两帮人，就是七十年代后期胡乱邦当年反毛拉起来的一批旧部，和八十年代中期他开始失势时，胡德平跑地方上，网罗的一批包遵信之流的人。
主要是依托改开初简史（就是胡带着那批人编的，他们最熟不过了。），这是他们的理论基础，后面的理论都是在这套上延伸出来的。
胡德平后来网罗的那套人，理论上没什么大不了的，主要是实用操作技术。
再往后人员上有变化，但没什么根本性创新，理论就是胡乱邦那个反毛为基础，这个东西很多，就不多说了。
实用技术上就是新启蒙这套完艺，说起来也简单，三步：
１
放鞭，通过高级官员，误导或控制，基层官员。（这个算是包遵信和胡德平联合创作的。---他们的核心操作,一定要在政府控制地区,因为他们要用,官员或相应有一定管理权的人员,的公共管理权和被忽悠人的,服从惯性来作切入,如官员之于下属,老师之于学生.那私立学校可不可以,答约不容易,因为正常经营的私营企业或学校,他们控制成本比较大.）
２
在控制区，利用事先串联好的，老师和政府文宣（老师一定是公办学校的），依托政府的教育和文宣体系，进行忽悠，主要针对学生和年青人，把他们往街上忽悠。（这是包遵信和方励之组合完成的，包遵信通过研究五四，搞了一套制造看上去很象五四的，假五四制造法，不过他的研究主要在事起来后，对怎么具体挑起事不是太清楚，相应的方励之原来是搞了一套挑事的法子，主要就是串联老师忽悠学生，但他挑起来以后，怎么扩大化不清楚，后来八九年搞那套，实际就是这两人把他们的东西结合到一起去了。）
３
一旦成功把学生和年青人忽悠上街，就拿这些人说事，通过他们在高层的人，进行政治敲诈。政府不反击就夺权政变成功，政府反弹，就把反弹引向那些被忽悠上街的人。
作者：断臂残刀疲败兵 回复日期：2012-01-30 18:40:32
至于政变成功以后的第一目的，其实也很简单，就是最大限度的公权力变现。和削除可能的，国家追纠能力。
你还十年前，我八九年就见识过了，九几年就收了一批禁书，不但有包遵信回忆录，还有其它一堆这类七七八八的东西。
这套玩艺，你知道的多半没我全。
https://www.here4news.com/article/3730468
我是北京的,二十三年前军车就堵我楼下,我看着那妇女在那里 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2012-05-25 18:16:57 复:3730326 总阅:60346
劝当兵的反戈一击.小羚羊直升机从我们家楼层平行飞过,我和我爸与一个邻居三人站通道里,那个邻居喊"滚吧".
要不是有人把包的回忆录摆在首钢厂东门卖,叫我上下班天天看的见,我上那儿买那一大堆禁书去,不看这个我怎么知道他们当年怎么作的手脚.
八十年代社会确实有问题,知青不安排工作造成大量失业,还有通胀,早一年何新就上书说要出问题,是赵把报告压下来,但同时要叫何进他的小班子.
社会当年有问题,现在就没问题么?同样有各种各样的问题,现在的问题解决了,以后也同样会有新问题,但怎么解决?
首先就是不能叫胡德平这种野心家利用,这几十年中国的问题,没一个是和他没关系的.而且他还在很积级的动,上蹿下跳.
叫他一参与,有理也变没理,老百姓不满是通胀腐败之类问题,他是想政变,而且最重要的是,他们这帮玩艺起根就是通胀腐败之类问题的,始作甬者.
这帮玩艺两头吃的货,象杜导正那路玩艺,没事就叫退党,实际党票拿死死的,一有点什么事就喊自己是老革命.
卢弘要不是老婆死了,继时娶了伍修权的女儿,自以为嫁入豪门,也不会得意忘形把自己那点烂事当脸说出来.
胡德平最近连着串的开座谈会,要不然我也不会注意到他,包的书漏了不少事,但还是作了不少绕的工作的,我是看他那些座谈会象极了当年的新启蒙沙龙,才用他和包的名字搜,搜到了他们一系的文人,在包死时的回忆纪念文,才知道他们最晚八六年就认识,还很对眼的(光看包的书,虽然他写明是和个台湾女记者一起先去了胡家,再去北大和人大的,但他该意说他是现打听的胡家在那儿,到胡家也只说看胡德平在那里忙,给人的感觉是他根本不认识胡德平,光看这个你判断不出什么,但结合最晚八六年他们就认识还很对眼,就能看出毛病来了,认识三年又很熟的人,见了面不可能大眼瞪小眼一句话都不说,除非是说了但因为某种原因刻意没记.).
八九年的事后,被判十几年重刑的都是些东西南北都没搞清的炮灰,包判了也不过几年,胡德平还升了官,九十年代无保下,国资吃了多少亿.
最近还在闹,核心就是私有化,说白了就是想当寡头再多吃点.
天则炎黄这些玩艺,一个个说大话使小钱,茅于轼也好杜导正也好,那个不是见钱眼开,胆子实际小的不得了的,茅于轼头几天喊胡锦涛也不信共产主义,一看情况不好就喊坚持共产党领导,杜导正保守派动摇派划的那个高兴,一看情况不好就开始玩命和习家拉关系.
说白了都是保票革命派,反政府,反官,但前题是有政府大官打保票.
这帮玩艺和给他们打保票的,本身就是政府和官僚一系列问题的始作甬者.
他们作坏事,我们反,然后他们再利用我们夺权,作更坏的事,杜导正也喊反腐,还喊退党,还说自己作好被车祸准备.
他被车祸,他想看我们被车祸还差不多,有几个因腐败被枪毙的官,有胡德平捞的多,对这个国家危害大啊!
https://www.here4news.com/article/3729610
根本就是胡德平的阴谋,他们串联的老师介入前,学生该玩玩 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2012-05-24 07:03:45 复:3720695 总阅:60346
该学学,参加活动的也边吃零食边打闹,都快把乱邦的丧事开成联欢会了.而那些早前串联好的老师,是拿到校党委不介入,和公安局的人撤出学校的保票后,才公开活动的.胡德平八六年他爸爸刚有点失势的苗头,就跑到下面,去网罗那些人了.
二十二年前年我上中学，楼底下就是堵着的军车，一出门就能看见劝当兵的反水的主儿，听什么鬼自联的宣传车，看街贴。
这还不算完，九十年代末那帮跑国外的货出了一堆回忆录，按说国内是看不到的，多谢他们通过盗贩商，整的地滩上很容易就买到，
就这堆烂玩艺，太熟了。
http://www.here4news.com/article/3570566
http://www.here4news.com/article/3558228
http://www.here4news.com/article/3557382
http://www.here4news.com/article/3556445
http://www.here4news.com/article/3556354
http://www.here4news.com/article/3556469
http://www.here4news.com/article/3571324
http://www.talkcc.com/article/3569170
黎阳： 当年拼命闹“极左”，如今拼命诬赖毛泽东
http://www.here4news.com/article/3550893
恐怕胡德平比大多数人都清醒 [ 果酱 ] 于:2011-08-31 06:36:55 复:3550826
胡德平的现任妻子王豫颖
，现职中国光彩事业国际投资集团董事局主席，从事境内外融资，而胡德平目前身兼光彩事业促进会副会长，是上级单位。且身兼天诺慈善基金会理事长。天诺慈善基金会于2007年7月经国家民政部批准设立。天诺慈善基金会注册资金为人民币1亿元，业务主管单位为民政部，是国内对少数民族地区扶贫领域唯一的国家级私立基金会。
王豫颖女士曾是中华慈善总会选出的美女慈善大使。胡德平与安黎所生的女儿，也就是胡耀邦的孙女胡知鷙，毕业于剑桥大学，现任瑞士信贷（香港）有限公司董事总经理。
人家根本就不在乎戈尔巴乔夫，人家的偶像是叶利钦
http://www.here4news.com/article/3551129
光彩集团就是原来的巨型国企——南油集团 [ 萧何月下追虞姬 ] 于:2011-08-31 15:16:10 复:3550893
南油工业区是改革开发初期在深圳开办的跟蛇口工业区齐名的工业区，曾经拥有大半个南头半岛上近百平方公里的土地，这些土地当年基本上是无偿划拨给南油集团的，而如今这些土地的市场价格恐怕超过千亿元。
作为政企合一的央企，该集团曾经拥有名下土地的规划审批权、市政管理权、人事调配权，牛B得不可一世。后来，与南油集团一街之隔的蛇口工业区搞得很好，而南油集团却搞得很糟糕，老总们倒是都发了财。再后来，通过莫名奇妙的资本运作，南油集团旗下的优质资产——大量的土地资源，先是转给了下属的一家企业，继而卖给了私人老板，并最终改名叫光彩事业。
前几年，我在大排档吃饭，遇到南油集团的一名老员工，他主动跟我打招呼，我问到近况，他神色黯然的告诉我说：南油集团破产，老总们瓜分了最后一点国有资产，他们这批40-50岁的老员工全部下岗了，现在基本生活无着。
今天我才知道买下南油集团优质资产的，原来是老胡家的孩子。
光彩事业，多么光彩的事业啊！
http://www.here4news.com/article/3597103
某赛义夫现在身家百亿的说，不带路怎么洗白？ [ 高朋满座 ] 于:2011-10-28 09:22:10 复:3594034
具体细节不想多说，话说当年中部某省初建省金融办从券商借人，在下不才去混了小半年——某日忽见某上市公司董事长带队前来，协商光彩集团并购其上市公司云云——你并购也好定增也罢，自有证监会审批，关我们球事？原来说是证监会不肯通过，要求省政府发文协商。而且要求文直接发给某下任长老。那么省政府又为何单单替你发文呢？于是摸出某传真，说明光彩集团某赛义夫个人“替”国家代吃塔陶勒盖煤矿、智利铁矿等等资产可以注入，大大利好省内经济云云...众皆瞠目良久...此股票乃一老壮骨，代码乃大部分宅男酷爱的姿势...
PS:年初看一新闻报道，国资委清理个人带吃国有海外资产云云...不带路真的不行了呀....
https://www.here4news.com/thread/3720695/6#C3730474
胡德平是他爸爸开始有失势的苗头后,开始到地方上网罗人的 8
好么?
你看老胡家历史就会发现,胡乱邦当年全家族都是贫农小户,叫大族欺欠(当然了按在炎黄的理,那就是一群懒鬼,袁老师的话,贼王八.),就想出个当官的撑腰,全家族供他上个小学,但长了个欠抽的德性,天天叫地主家少爷抽着玩,就这还搭上他一姐一条命.毛泽东一下乡不是他一人造反,全家都造反了.
你看他当了政后,上赶着巴结奴隶主就能看出来,他不是不想巴结那些地主家少爷,是人家不待见他,他往边上挤,人家真抽他啊!
穿上龙袍不象太子,当了官了,别的没现出来,贱样子先现出来了.
独立思考?独立思考就是叫他们这种人利用么?别逗了,我们老百姓恨的是公权力变现,是当官的捞钱,他们是要公权力变现合法化,要公开捞钱.
茅于轼明明是放高利贷的,政府媒体给他个道德完人的帽子,还明说就是因为放高利贷才叫他道德完人.
任志强被扔完鞋,找一帮官,包括一些军队意识形态系统的夸他,夸就夸吧,还说他扶弱锄强,举的例子是拆迁时冲前面打卖冰棍的.还把印度的种姓顺民拿来,教导中国老百姓.
还有炎黄的杜导正和卢弘等,杜是两面三刀,卢一点小事害人一辈子,人家救完他都不收手,记仇不记恩,道德?
这都是乱邦的骨干,都挂道德,可他们这种道德,和人类有关么?
社会当然有问题,可他们是始作甬者好么.
https://www.here4news.com/thread/3720695/6#C3730235
包遵信的五四研究,可是早作好的,动员学生占天安门的大字报 1
是四月二十号就贴出了的,而且四月二十一号包他们还在研究,怎么避免七六年的被清场,他们用的是问答,很长我抄一下头尾,全文如果有人有兴趣,我过找闲工夫打上来,打头是:
问:你们行动的目的是什么?
答蛋耀邦争民主.
问:悼与争有何关系?
答有,耀邦为民主而死,我们纪念他的最好的方法,就是为中国人民争取一点民主,再多争取一点民主,直到希望的未来出现.
最后一句是:
问:你们的斗争策略是什么?
答:和平示威毋庸致疑.需要说明的是,我们毫无背景,不反对政府,不反对任何党派.对任何支持我们的人,我们都热烈欢迎,但我们背后没有任何人支使,也不需要任何人支使,如果说有的话,那就是我们的良心和责任,与我们对民主的强烈要求.我们对国家的强烈愿望驱使我们走上街头的.我们要健全建立各高校的自治机构,联合起来,制定行动的时间和纲领,起来走上天安门争.
这个东西完全是此地无银三百两,按他们说,这个我们是学生,但问题是这些已经组织起来的我们,都是谁哪?你们看后来那些学生头,话都说不利索,有一个象是能搞出这玩艺的么?当时学生真正的状态是什么哪?
包叫一些他早串联好的老师,在学校内打探情况,其中最活跃的是人大的于磒,包是这样记载的:
她那几天会到好多学校作社会调查,所以我从她那里不但了解到人大的情况,还对其它学校情况有了点了解,于硕是有心人,在学潮刚起的那段日子,她到一些学校还深入到学生宿舍,和许多学生交谈,根据他了解到的情况,对这次学潮的特点作了分析,
她说尽管各个学校有不少大字报,看的人更多,气氛轰轰烈烈,可是学生还是和平时一样,该上阅览室的照样上阅览室,该玩的玩,搓麻,压马路的,并不比以往少,就是在游行时,也是边呼口号,一边还吃着雪糕,互相打闹,至于老师们,虽然也有少数青年老师贴了挽联,但和学生都没有什么勾通,更谈不上有什么联合行动.
于硕的分析,根据我亲身经历,确是这么一回事,前面说了,我每次到北大或人大,都担心遇见熟悉的学生,所以很少往人多地方挤.四月十六日在北大十六楼走廊,曾遇到历史系张广达教授,记得他说过现在党委也不管了,四月十八日在北大师到中文系钱理群教授 ,我们只是站在大食堂帝伙房的门口聊了几句,他说从昨天起雷子都撤了,不然他们也不敢来.
不抄了,包遵信的问题就是,既想把一切都推给学生,掩盖他和他早串联好那些老师的活动,但另一方面又不甘心自己那些自以为精彩的活动,不为人知,所以虽然绕来绕去,但还是露了大量的底,有兴趣的人可以找一本看看,多动动脑子,就能看出里面的门道.
通宝推：知其何休,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 88的事情，其实是一个非常有趣的话题 尤其是今天看来，这涉及到目前左派，尤其是毛左所面临的一个问题，那就是：
为什么目前体制派会把左派吃得死死的？
这个话题，前段时间怪兄在西西河提到过，我当时说，只要天安门城楼上的毛主席画像还在，那么，体制派就一定吃定左派。
现在看来，我当时这个回答有点浅显，结合到这个帖子里面我和达雅等几位泛左派的观点分歧，我觉得，体制派吃定左派的根本原因在于一些左派在内心里对于改开后的党还存在着虚幻的，不切实际的毛主席映像化，说的再浅显点，一些左派还误以为维护资改党就是在维护毛主席遗留下来的遗产。
所以，天安门城楼的画像，以及若有若无时不时还被中央提及一点的毛泽东思想就成了一些左派的命门，只要这些一天不从党的喉舌中消失，这些左派的幻想就破灭不了，哪怕活生生的原始资本主义和奴隶基层固化的社会现实在他们面前明摆着。
所以，邓小平开枪杀人他们可以接受，因为他们认为那是在维护社会主义。
归根结底，左派总要面对的一个问题就是，你是维护挂着毛主席像却走着资本主义道路压迫p民的地产党，还是维护毛主席精神所在的人民民主。
通宝推：金色阳光,家园 是你对左派的了解不足,左派特别是毛派,不是一个简单的理论 派,当然不是说左派或毛派里没有理论派,但绝不仅仅是这么简单,相反这种人在右派里倒是多些,当然主要在下层.
你最后的问题,实际上不适合问左派或毛派,更适合问王明左派.
前一段在天涯谈私有化,一个人在那里一边大赞私有化,一边反毛反共,我一上来就说,如果这事挡不住,我马上抛了所有人民币换金银和外币,以避免被大通胀干掉.
这位马上吃惊的问"你这是左派么?"
说到底他印象中的左派是"王明",你也有这种类似的物读,如果左派真的以这个为主,那右派玩的胡乱邦那套,还真可能上位.
我们对比一下两者就会更清楚一点,乱邦拿着公共资源结私党,他提的很多官现在还居高位,一天到晚说他好,这很正常,他提拔了相关人,相关人感他的私恩,这种人不少,所以他儿子足以借此兴风作浪,连邓小平都不能下决心拍死他,还要拉拢,给他升官.但是除这些官以外的其它人,如果没特别的措施,有什么必要去感他的恩?要知道八八时,那些早前串联好的老师再不出来,大部分学生该干什么干什么,无动于衷,参加活动的更糟,眼看就把丧事开成联欢会了,而那些早串联好的老师,如果没校党委的不管保票,也根本不敢为这事冒险出头,说白了,维护对乱邦的拥戴,需要非常高的成本.
夸乱邦的文章不少,但说白了就一句话,他升了我官,我好感谢,再过几十年,乱邦升那些官都不在了,还会有人上赶着夸他么?到时候如果那时的官想升官,升了官,直接巴结感谢升他的直属上司就可以了,用提乱邦么?
当然,他的人给他贴了个资产阶级自由化的标,还有自由民主之类,但是如果以后有人用这些,要翻共产党,那相关的人,除非是他孙子重孙子,否则向外拉美欧的大旗,甚至俄的戈叶,台的蒋经国,对内主抬自己,有什么必要,一定要拿他胡乱邦说事.
毛泽东则正相反,他的功业摆在那里,如果反毛,理论上你骂,新一代的人也不会怎么样,你说坏那大概这人是很坏吧,但是一旦这种理论推到实际社会操作中,整个社会运行都会扭曲,直接造成所有人的实际生活的不便,甚至茶几.
结果就是,越反,反而毛派越多,因为越反,在实际中被触及的人越多.
不说别人,就拿几个主要搞这事的人来说,任志强大叫国企不应存在,但你动一下他国企经理人的地位,你看他咬不咬你,杜导正大叫退党,可你看他叫完了真退么?茅于轼够反毛了吧,有一分钟觉的没有实权人物给他撑腰,就叫坚持共产党领导.
一个人可能对毛一点感觉都没有,甚至听了一些右派宣传,觉的毛坏透了,但有一天他受到极大损害问为什么时,别人对他说,因为反毛啊,反毛就这样,不这样就反不了毛,那你说他是为了反毛这个目标叫别人把他吃掉,还是反击?如果这样的人很少,那无所谓,那只能说明毛和胡乱邦一样,结的是小私党,作的是小事.
但是如果这样的人很多,而且占国家人口的很大比例,而且不是一代,过两三代都是这样,那就是千秋功业.
茅于轼为什么跳出来说,全国有一半人有文革思想,想叫他能影响的政府力量,对这么大范围的人作政治压制与整肃,要知道全国一半的人有七亿,而人和人之间是有各种联系的,朱地雷搞无保下,才几千万人,就连他自己亲戚都扫上了,这么大比例的人意味着,没被划进来的一半人,和这一半人大多会有亲朋好友三亲六故的关系,实际上全国的人不受直接冲击,也会受间接冲击.
说到底不是全国有一半人有文革思想,而是他们在反毛基础上那套,一旦在实际中作运作,全国没几个人能不受损害的.
全国并没有一半的人有文革思想,事实上就算是北京这种政治气忿浓于全国的城市,不论左右,各种门派全部有明显政治倾向的人加起来,也不可能有一半的人.
但是反毛这套一旦在实际只推起来,推到哪,那就是一片毛派.如果不提反毛,而且越强调这么干是为了反毛,从一般反对派进化成毛派的速度越快.
因为你不一个劲提,人们还没那么快意识到,自己赖以生存的基本,与毛有那么直接紧密的关系.
承重墙和装饰墙最大的区别就是，装饰墙你喜欢就要，明儿不喜
欢了拆了也无所谓。
承重墙则是，不管你喜不喜欢，你敢拆，天花板就敢掉下来砸死你。
注意是天花板砸人，不是墙，如果是墙的话，装饰墙也可能会倒下砸人的，而承重墙拆了后，掉下来的是天花板，说白了就是经济基础和政治合法性的双重崩溃。
胡乱邦是某些个人的承重墙,如果提我的老领导不是东西,那我算什么,如果我说提我的老领导不好,那别人会怎么说我,那不是忘恩负义么,但是对于国家民族和老百姓来说,他就是个装饰墙,而且是面破坏建设结构,时刻可能倒下来砸人的装饰墙.
对一些个人来说毛泽东是装饰墙,挂他的像和挂别人的像有什么不同,挂我的不行么,挂张三李四的不行么,无所谓么,但毛泽东是这个国家民族的承重墙,你认不认,砸碎了,墙不会砸死人,天花板会.
毛派没遍地,恰恰是政府很多事,没打反毛的旗号,所以冒出来的反对派,相对简单原始,当然茅于轼杜导正之类,一大票人在推这些事时,是打了反毛的旗号的,并且作了直接的逻辑联系说明,他们的影响力与毛派的数量成正比,如果公开用政府力量强调,那毛派的数量就会与这个更大的影响力,成正比.
正如我以前一再说的,左派有多少,不取决于有多少高官名人是左派,而取决于右派划多大打击面.
就拿这次来说吧,如果反文革开路的俄式私有化,没挡住,而是叫国务院的人实际搞起来,不要说左派了,你就会发现,茅于轼划的那个半国七亿的文革派,实在是说的少了.别说五千倍通胀了,五倍通胀,就足够了.(不信你可以回想一下,七六年以后,左派也好,毛派也好,最大的一次阶段性大发展,就是九十年代无保下以后.那一次害的人才几千万,现在他们要亿计的整,你说结果会怎样.)
通宝推：迷途笨狼,知其何休,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 邓小平奈何不了胡耀邦？ 还只能给他升官取悦他，你这是在说笑话吧？说实话，你这是在把邓小平从乱邦那往外摘啊，垂帘听政，儿皇帝只是个发声筒而已。
家园 那倒不是,他是怕乱,与乱邦有关的人很多,胡德平搞这个事 用了一部分关系,但并没全用,如果全面清查,会造成人人自危,政府内部极大的混乱.
所以邓只对非常明确有关的一些人,作了处理,不动胡德平说白了,是要稳住其它和胡家有关,但很难确定,是否参与其中的人.这就和曹操烧信一样.
明确出头搞事的我办,但胡德平不动,那么政府里与胡家有关的人,如果你没参与不要怕,我不会因为你和胡家有点关系,就去查你,如果你在一定程度参与了,我现在到此为止了,你看着办.
这么办的好处是不会引发进一步的混乱,坏处就是有后遗症,当事人觉的搞阴谋诡计,成不成都有百利而无一害,那一旦觉的有机可乘,就会一而再,再而三的搞,反正搞成了有大好处,搞不成也能得小利.
家园 如果是为了团结和启蒙，关于城楼画像的这个说法也要修正： 事情未必如你所说的那么邪乎。
88的两拨是很明显的：
一拨是起初的高举毛周画像反对官倒的——这个不论是否有胡赵及西方的黑手，其本身是必须肯定的，否则不论你强调谁谁谁，都是没有天理的，就像今天的薄王之大事的基本面一样；
另一拨是后来表现鲜明的“自由化”——站在老百姓的角度，站在观念上的中共角度，其本身是必须否定的，否则，同样是属于没有无产阶级立场的天理的。
不用说，这两拨的事实是大家公认的，不需要再扯。
现在的问题是什么呢？是一个很简单的黑白分明的事情，被某些人搅浑水搞的似乎很暗昧似的。因而牵扯到城楼画像，牵扯到形式上的宣扬毛思想。
这种牵扯是多余的。
就被隐藏着的88反官倒事实，吃亏的是群众，大事过后真正搞自由化的大小头目几乎都被有意无意“驱逐出境”了——按说本国的事，改判的判该杀的杀，为啥留着，只说明与己私利有关，甚至是自己的同仁，才会如此厚待。但是舆论上对反官倒几乎完全遮蔽了，这个事实不仅是官方舆论，甚至于非官方主流舆论也是如此。
既然如此，要说“平反”，对群众的真正平反就是针对个体给予实际补偿就足够了，理念上的“反官倒”又没有被哪张报纸哪位官员否定，那还“平反”个啥呢？所以不存在平反的问题。
相反大事后被官方舆论大张旗鼓否定的是“自由化”和“一小撮”——哪怕事实上这双方互通有无，那么这种否定也是哪怕我们这些“P民”也是认为应该的，那么就同样不存在“平反”的问题。所以，当时对88的定性和执法都不属于“平反”的范围，就这么简单。
和什么城楼画像，和什么毛思想没啥关系嘛。所以不要自寻烦恼，自寻死路。
家园 自寻烦恼也好，自寻死路也罢 左派被体制派吃死是现实。
家园 左派被吃死的原因是教主这样的伪毛左混进去太多 搞得左派就是一群乌合之众，连自己的路线都搞不清，甚至干主动配合敌人这样的荒唐事，那能不被吃死嘛。
