五千年(敝帚自珍)

主题:浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家

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                            • 家园 萨克斯在南美搞休克疗法的国家是玻利维亚,不是秘鲁

                              “其理论教父是当时的哈弗大学校长萨克斯”?

                              你连萨克斯在那里搞休克都没搞清楚。还在这里好为人师。

                              玻利维亚在采纳萨克斯的建议前,就已经恶性通货膨胀百分之几千了。

                              这和中国有什么共同之处?

                              萨克斯在东欧国家兜售的休克疗法,和他在玻利维亚搞的那一套就是两个版本。东欧国家的“休克疗法”药方,重头戏是自由化和私有化。

                              可以说赵紫阳的“价格闯关”和萨克斯在玻利维亚搞的休克,以及后来几年在东欧搞的休克都完全不同。

                              风马牛不相及的事你都能扯在一起。

                              • 家园 苏东因为有国有经济和计划经济,所以其药方就加了两味药

                                即苏东的政策就是休克疗法的主药加上私有化和自由化。

                                你说是玻利维亚,我记得是秘鲁啊,不过没有关系,反正是一个拉楣国家就是了

                                该拉楣国家和中国,和苏东实施同样的紧缩财政紧缩货币政策,就是因为据说紧缩财政和紧缩货币有助于纠正“通货膨胀”--我对通货膨胀这个词语加引号,是认为这个的词语的中文意思本身就包含着一种不太正确的观念,还是用物价上涨这个词就好了。

                                区别就是,在拉楣的该国,搞紧缩成功的治理了物价上涨,在中国和苏东,人们预期到了自由化和私有化引发的价格混乱,提前打紧缩货币的预防针,但是事与愿违,结果恰好完全相反。

                                这里面是有经济机理的,你既然不问,那我也就不想说了。

                        • 家园 你这样不断转进,我就最后复一贴吧

                          首先,经济学术水平高并不等于经济治理水平高,现在学术水平高了不少吧,看看现在“用通胀变相压低房价”的调调跟当年“涨工资对付价格闯关”是不是有点象呢?;第二,中央不是没有明白人,陈云就极力反对过;第三,价格闯关失败可以调整,后来不也调过来了么,问题是群众发现了上层特权化的苗头---官倒,而且这种特权化的进程一直变换形式到今天都没有停止过;第四,就算是上层被骗了,倒霉的是群众,群众受到了伤害,出声反对也不行么;最后不要反华势力反华势力的念叨,中国这么个大国肯定有反对势力的,根子还是要从内里找,老话说“厨子不行不要怪灶台不好”。

                          • 家园 根子不就是我说的对经济的客观规律认识不足吗?

                            就算是上层被骗了,倒霉的是群众,群众受到了伤害,出声反对也不行么;最后不要反华势力反华势力的念叨,中国这么个大国肯定有反对势力的,根子还是要从内里找,老话说“厨子不行不要怪灶台不好”。

                            根子我已经说了,就是对市场的客观规律认识不足,所以被人骗了,当然也有人是想里应外合,但是主要还是因为认识不足被人骗了。

                            至于说现在中国的经济学水平高?

                            高到哪里去了,多知道了几个名词,不过还是西方人想怎么骗中国的经济学人就怎么骗。那些人的水平比你的水平高不到哪里去的。你可以看出的错误他们并不一定能够看出来的呢。

                            您的观点大概更多是想从道德上指责有人卖国导致国家出现一系列的问题,这个在“精英界”可能确实是这样的,但是在中共高层,这样的人是少数,或者说中央的主要矛盾就是刚刚开始搞市场经济,认识有所不足---没有人一开始就会的,这无可厚非,关键是要进步。当然国内外反华势力,以及忽悠的精英们是一定要骗中共到底的。

                            我的一个主题在这里没有办法发出来,老是被送到待处理区,但是在人大经济论坛还是可以发出来的,您可以去看看:中国危急----从微积分出发看中国经济学人都被弗里德曼吴敬琏等人所欺骗

                • 家园 你好好看看赵紫阳与所谓的知识界是如何互动的吧

                  以下来自于官方材料,你如果不信那也是你的事,你如果要相信昧国之音,而不相信中国的官方的信息,我也没有办法,我节选了几段,并且加上小标题

                  1,赵紫阳与“知识界”的勾结在1988年就开始了

                  赵紫阳同志去年9月19日会见美国一位“极端自由派经济学家”以后,一些据称与赵紫阳“智囊团”有着密切联系的香港报刊,大肆进行宣传,透露出了“北京利用香港传媒倒邓保赵”的政治信息。反动杂志《九十年代》总编辑李怡(化名齐辛)在香港《信报》发表《大家长该退休了》的文章,叫嚣“排除超级老人政治的障碍”,“使赵紫阳有足够的权力”。《九十年代》的另一篇文章则呼吁赵成为“独裁者”。香港《解放》杂志也刊登长篇论文,说北京一些人同香港传播界某些人士有“或明或暗”、“有如鬼火高低明灭”的关系,这种微妙关系“有了一个最新的个案显示,那就是在最近一个月掀起的倒邓保赵风”,还说什么“就中国走资的希望言,他们看准了赵紫阳”。同这种“倒邓保赵”风相配合,北京《经济学周报》发表了同赵紫阳原秘书鲍彤联系密切的严家其(中国社会科学院政治学所研究员)与另一个人关于时局的对话,攻击“治理整顿”会导致“停滞”,提出中国面临的一大问题“就是不能重蹈赫鲁晓夫、刘少奇那样非程序权力更迭的覆辙”,“中国不再允许像文革那样用非程序化的方式进行权力变动”。这个对话的核心问题,就是为掩盖赵紫阳的错误、保住他的权力地位、以便更加肆无忌惮地推行资产阶级自由化制造舆论。这个对话曾经在上海《世界经济导报》和香港《镜报》等海内外多种报刊全文或摘

                  上文中所说的极端自由的经济学家很可能就是弗里德曼,他给了赵紫阳以全面私有化并且实施休克疗法的建议

                  2,胡耀邦去世后,“知识界”加紧进行策划活动,赵紫阳给以了支持

                  最突出的是《世界经济导报》和《新观察》杂志社4月19日在北京召开的座谈会。这个座谈会由戈扬主持,参加的有严家其、苏绍智、陈子明(北京社会经济科学研究所所长)、刘锐绍(香港文汇报驻北京办事处主任)等人。他们议论的中心也是两个,一是为胡耀邦“平反”,二是为反自由化“翻案”,并且明确表示支持学生的游行示威,说什么由此“看到了中国的前途和希望”。后来,当上海市委作出整顿《世界经济导报》的正确决定之后,一贯纵容资产阶级自由化的赵紫阳同志不仅不予支持,反而指责上海市委把事情“搞糟了”,“搞被动了”。

                  3,对悼念胡耀邦过程中出现的混乱,赵紫阳采取放任纵容态度,在人们的思想混乱中,邓小平给当时的局势做出了一个准确的判断,以此为基调发布了426社论,暂时稳住了局势

                  从4月15日胡耀邦同志逝世到4月22日治丧结束,赵紫阳同志对悼念活动期间出现的日益明显的动乱迹象一直采取容忍和放纵的态度,助长了动乱的形成和发展。面对日益严峻的形势,中央和北京市许多同志都感到事情的性质已经发生变化,多次向赵紫阳同志提出,中央应有明确的方针和对策,以便迅速制止事态的发展,但他始终回避对事情的性质进行认真的分析和讨论。胡耀邦同志追悼会结束后,中央的同志再次建议在他4月23日出访朝鲜前开一次会,但他不仅拒不接受,反而若无其事地打高尔夫球去了。由于他采取这样的态度,使党和政府丧失了制止动乱的时机。

                  4月24日下午,北京市委、市人民政府向万里同志作了汇报。在万里同志的建议下,当天晚上由李鹏同志主持,政治局常委对事态的发展进行了认真的分析研究。会议一致认为,当时的种种事态表明,在极少数人的操纵和策动下,一场有计划、有组织的反党、反社会主义的政治斗争已经摆在我们面前。会议决定在中央成立制止动乱小组,同时要求北京市委和市人民政府放手发动群众,争取多数,孤立少数,力争尽快平息动乱,稳定局势。次日上午,邓小平同志发表重要讲话,对中央常委的决定表示完全赞同和支持,对动乱的性质作了深刻分析。他一针见血地指出,这不是一般的学潮,而是一场否定共产党的领导、否定社会主义制度的政治动乱。邓小平同志的讲话,大大地提高了广大干部的认识,增强了大家平息动乱、稳定大局的信心和勇气。

                  全国各地在《人民日报》“4·26”社论发表后,局势也迅速趋向平稳。显然,再做一些工作,这场由极少数人利用学潮引起的动乱就有可能得到平息。大量事实说明,《人民日报》4月26日社论是正确的,它的确起到了稳定首都、安定全国的作用。

                  5,赵紫阳发布五四讲话,导致动乱升级,严家其,曹思源他们明确提出要支持赵紫阳(注意当时还没有戒严,你说的519后学生才表态支持赵紫阳的说法是错误的)

                  赵紫阳同志“五四”讲话是动乱升级的转折点

                  在动乱接近平息的时候,作为中国共产党总书记的赵紫阳同志,却采取了出尔反尔、反复无常的态度。本来,在他出访朝鲜期间,政治局常委征求他的意见时,他就打回电报,明确表示“完全同意小平同志就对付当前动乱问题所作出的决策”。4月30日回国之后,他在政治局常委会议上还再次表示,同意小平同志的讲话和4月26日社论对动乱的定性,认为前段对学潮的处理是好的。但是,没过几天,他却在5月4日下午接见亚洲银行年会代表时,发表了一通同政治局常委决定、邓小平同志讲话和社论精神完全对立的意见。第一,在已经出现明显动乱的情况下,他却说“中国不会出现大的动乱”;第二,在大量事实已经证明动乱的实质是否定共产党领导、否定社会主义制度的情况下,他还坚持说“他们绝对不是要反对我们的根本制度,而是要求我们把工作中的弊病改掉”;第三,在已经有种种事实说明极少数人利用学潮策动动乱的情况下,他还只是说“难免”“有人企图利用”,从根本上否定了中央关于极少数人已经在制造动乱的正确判断。赵紫阳同志的这番讲话,是鲍彤事先为他起草好的。鲍彤还要求中央人民广播电台和电视台当天下午就立即广播,并且要连播3天;又要求《人民日报》次日在头版显著地位发表,同时要大量刊登各方面的正面反映。而对不同的意见不仅扣住不发,甚至不许在内部参考读物上发表。赵紫阳同志的这番讲话,经过《人民日报》及某些报纸的大肆渲染,在广大干部、群众中造成了严重的思想混乱,给动乱的组织者和策划者撑了腰,壮了胆,打了气。

                  赵紫阳同志的讲话同中央的方针截然不同,这一点不仅在国内引起广泛议论,连国外的舆论都看得清清楚楚。路透社在一篇报道中说,赵的讲话“与一周前对学生们的严厉谴责形成了鲜明对照”,是对“上周的判断的一大修改”。法国《世界报》5月6日也载文指出,“这位党的首脑(指赵紫阳)似乎已出色地使形势的发展变得对他有利了”。这篇讲话抛出之后,各级领导干部、党团员和群众中的骨干,尤其是高校的同志,思想上感到迷惑不解,工作上感到无所适从,许多人都表示反对。有的人说:“中央出了两个声音,谁对谁错,以谁为准?”有的说:“要我们同中央保持一致,同哪个中央保持一致?”有的说:“紫阳在上边当好人,我们在下边当恶人。”学校干部和学生骨干普遍认为“被出卖了”,心情十分沉重,有的伤心得流下了眼泪,学校工作完全陷于被动。当时,北京市委、市人民政府的处境非常困难,明知道中央的意见不一致,对下还要违心地说是一致的,只不过是“侧重点不同”。许多事情需要向中央请示,而作为总书记的赵紫阳同志却迟迟不召开会议。在北京市委、市人民政府的强烈要求下,5月8日勉强开了一次会,但根本不听北京市的汇报。会上有的同志反映,赵紫阳同志5月4日的谈话与4月26日的社论精神不一致,他声色俱厉地说:“我讲错了我负责任。”在另一次会上,有的同志反映,第一线工作的同志都说“被出卖了”,赵紫阳同志生气地责问:“谁把你们出卖了?只有文化大革命才有人被出卖。”当时,上上下下有不少人同港台报纸相呼应,一而再再而三地攻击北京市委、市人民政府等在第一线工作的同志,连游行的痞子也高呼口号:“北京市委,谎报军情,欺骗中央,罪责难逃。”大家眼看着事态越来越恶化,有些措施想办也办不了。

                  同上述情况相反,动乱的组织者和策划者却从赵紫阳同志的谈话中受到了鼓舞。严家其、曹思源(四通公司发展研究所所长)等人说:“现在出现了转机,要发动知识界支持赵紫阳。”张显扬说:“不是说要利用学生吗,赵紫阳现在就是要利用一下了。”在赵紫阳同志的鼓动和少数人的策划下,北京大学和师范大学“自治会”的头头当晚就重新宣布罢课,许多学校也相继宣布继续罢课,并且组织了“纠察队”,禁止愿意复课的学生去教室上课。接着,游行示威的浪潮又重新掀起。5月9日,30多家新闻单位的数百名新闻工作者上街游行,递交请愿书。北京大学、清华大学、人民大学、师范大学、政法大学等十多所高校的上万名学生又上了街,示威游行,声援记者,散发传单,鼓动罢课绝食。从此,事态骤然逆转,动乱重新走向高潮。在北京的影响下,外地已经平稳下来的局势又重新紧张起来。赵紫阳同志讲话之后不久,5月9日、10日,山西太原就发生了大批游行示威的学生冲击省委、省政府,冲击当时正在举行的国际经济技术合作洽谈会、进出口商品交易会和民间艺术节的事件,在国内和国际上都造成了非常恶劣的影响。

                  五、以绝食相要挟,使动乱更加扩大

                  政府提出,希望通过多渠道、多层次、多种形式的对话,来沟通思想,增进理解,而非法学生组织却对对话条件提出了很高的价码。他们要求,对话的对象“必须是中央政治局常委、人大副委员长和国务院副总理以上的人员”,每次对话“必须出具联合公告,由双方共同签字”,对话要由“政府和学生代表分别指定地点轮流举行”。这哪里是什么对话,完全是摆出一副要同党和政府进行政治谈判的架势。特别是赵紫阳同志的“五四”讲话以后,极少数人更是利用这一时机,把党和政府的克制视为软弱可欺,要价更高,条件更苛刻,使动乱不断加温,步步升级。即便在这样的情况下,党和政府仍然采取了十分容忍和克制的态度,希望继续保持对话的渠道,以利于教育群众和争取多数。5月13日凌晨2时,“高自联”的头头提出了对话的要求,凌晨4时,中共中央办公厅和国务院办公厅就答复同意,但天明之后,他们又自食其言,取消了这次对话。5月13日上午,中共中央办公厅、国务院办公厅和全国人大常委会办公厅的信访局再次通知他们,决定于15日同学生进行对话。他们一方面表示同意,一方面又在参加人数上大作文章,先是提出了一个20人的名单,政府同意后,又要求增至200人,还没有等到充分商量,就指责“政府对话毫无诚意”,在接到对话通知仅4小时之后,就急急忙忙抛出早已准备好的《绝食宣言》,发动了一场历时7天、前后有3000多人参加的大绝食,从此长期占据了天安门广场。“高自联”的头头王丹说,选在13日开始绝食,“正好可以借戈尔巴乔夫访华压他们”。极少数动乱的组织者和策划者把绝食学生当“人质”,以他们的生命为赌注,采取极其恶劣的手段要挟政府,使动乱更加严重。

                  在事态急剧恶化的情况下,赵紫阳同志不仅没有做他应当做的工作,反而煽动新闻界,进行错误的舆论导向,把已经恶化的局面搞得更加难以收拾。5月6日,赵紫阳同志对当时中央主管宣传和思想工作的胡启立、芮杏文同志说,对学潮的报道“放开了一点,游行作了报道,新闻公开程度增加一点,风险不大”。甚至还说:“面对国内人心所向,面对国际进步潮流,我们只能因势利导”。在这里,他竟把反共反社会主义逆流称之为“国内人心所向”和“国际进步潮流”。他的这番指示,当天就向首都主要新闻单位作了传达,随后又作了多次部署。这样,《人民日报》等许多中央报刊便对游行、静坐、绝食等采取了充分肯定、积极支持的态度,进行了连篇累牍甚至言过其实的报道,连香港报纸也对这种奇特的现象表示惊讶。

                  5赵紫阳在会见戈尔巴乔夫的时候发布攻击邓小平的言论,给“:知识界”提供弹药。

                  在事态一天比一天严重的情况下,赵紫阳同志利用5月16日会见戈尔巴乔夫的机会,有意识地把斗争矛头引向邓小平同志,更使局势进一步恶化。他在会见时,一开头就说:“在最重要的问题上,仍然需要邓小平同志掌舵。十三大以来,我们在处理最重大的问题时,总是向邓小平同志通报,向他请教。”他还说,这是他“第一次”公开透露了中国党的这个“决定”。第二天,严家其、包遵信等人就发表了极其猖狂恶毒的《5·17宣言》。他们咒骂说:“由于独裁者掌握了无限权力,政府丧失了自己的责任,丧失了人性”,“清王朝已经死亡76年了,但是,中国还有一位没有皇帝头衔的皇帝,一位年迈昏庸的独裁者”。他们毫无掩饰地说,“昨天下午,赵紫阳总书记公开宣布,中国的一切决策,都必须经过这位老朽的独裁者”。他们声嘶力竭地叫嚷:“老人政治必须结束!独裁者必须辞职!”对于这种极其反动的叫嚣,港台的一些报刊也遥相呼应。香港的《快报》于5月18日发表《倒邓倒李不倒赵》的文章,说什么“赵紫阳的讲话充满暗示,现时国内的乌烟瘴气,全因邓小平掌舵而起”,“现今群情汹涌要倒邓倒李,而赵紫阳所扮演的角色,可以说是呼之欲出了”。还说,“倘若倒邓成功,而中国的改革确能走上开明法治之途和实现民主,对香港来说,是一则喜讯”。在这一派呼啸声中,咒骂邓小平同志、攻击李鹏同志的标语、口号铺天盖地,有的要求“邓小平滚下台”,有的提出“李鹏下台,谢国安民”。在这同时,“拥护赵紫阳”、“赵紫阳万岁”、“赵紫阳荣升军委主席”等标语口号充斥于游行队伍和天安门广场。动乱策划者们企图借混乱之机,乱中夺权。他们散发传单,宣称成立“北京市各界人民代表会议筹委会”,要取代市人民代表大会,并鼓吹成立“北京区政府”,取代合法的北京市人民政府。他们攻击依法选举产生的国务院是“伪政府”,造谣说已有外交部等十几个部“宣布独立”,脱离国务院,世界上已有30多个国家同我国断交。他们还造谣说,“邓小平已下台”,于是就有人抬着棺材游行,烧毁邓小平同志的模拟像,在天安门广场燃放鞭炮庆祝他们的“胜利”。

                  6,中央决定戒严,赵紫阳的班子及时把消息泄露出去,让“知识界”策动人们围堵打砸军车。

                  5月17日中央政治局常委讨论了在北京部分地区实行戒严的问题,极少数掌握党和国家核心机密的人,出于反革命的政治需要,当天就泄露了戒严的机密。一名在赵紫阳同志身边工作的人对非法学生组织的头头说,现在军队要“镇压”你们,别人都同意,就是赵紫阳反对,你们要做好准备。17日晚,鲍彤召集中央政治体制改革研究室的部分人员,在泄露了即将戒严的机密之后,发表了“告别演说”,警告与会者不得把会上密谋策划的情况透露给别人,否则就是“叛徒”,就是“犹大”。5月19日,就是这个政治体制改革研究室的副局长高山,赶到经济体制改革研究所,向正在开会的人传达了所谓“上边”的指示。随后由陈一谘(经济体制改革研究所所长)主持,用经济体制改革研究所、国务院农研中心发展研究所、中信公司国际问题研究所、北京青年经济学会等4家的名义,起草了《关于时局的6点声明》,在天安门广场进行了广播,并广为散发。《声明》要求,“公开高层领导的决策内幕和分歧”,要求“召开全国人民代表大会特别会议”,“召开中国共产党特别代表大会”,并且授意天安门广场上的学生“要尽快结束绝食”,暗示政府将“采取极端举动(军管)”。接着,自称来自“体改委”的一些人窜到天安门广场,发表演讲,说什么“怀着极为悲痛极为愤慨的心情,公布一个绝对真实的消息,赵紫阳总书记已经被罢免”,呼吁全国罢工、罢课、罢市,煽动群众“立即行动起来,进行决死的斗争”。这个演讲,很快就被印成《人民日报号外》广为散发。当晚,在北京站广场等公共场所还发现题为《关于学运策略的几点建议》的传单,指示“目前绝食对话已不是我们的手段和要求,应当改为和平静坐,并旗帜鲜明地提出新的政治要求和口号,即:(一)紫阳同志不能走;(二)立即召开中国共产党全国代表大会特别会议;(三)立即召开全国人民代表大会特别会议”,还说“对军队的到来不应采取惶惶不安、如惊弓之鸟的态度”,“这种对待军队的态度及方式,要在他们到来之前反复向同学们解释宣传”。最近一些已经被逮捕归案的“高自联”和“工自联”的头头也交代,5月19日下午4时许,有人自称中央某机关工作人员,拿着条子到“天安门广场指挥部”,透露了即将实行戒严的消息。正是极少数掌握党和国家核心机密的人同动乱的组织者和策划者紧密结合,使他们得以及时调整策略,在当天晚上抢在中央召开首都党政军干部大会之前45分钟宣布把绝食变成静坐,造成既然学生已经停止绝食政府就没有必要戒严的假象,以迷惑群众;得以及时组织力量,裹胁不明真象的人,在各主要路口设置路障,堵截军车;得以继续组织舆论,混淆视听,扰乱人心。他们一面恶毒咒骂邓小平同志等老一辈无产阶级革命家,说什么“我们不要邓小平的智慧和经验”,一方面大肆吹捧赵紫阳同志,说什么“党无紫阳,国无指望”,呼唤“还我紫阳”。他们还阴谋集结力量,搞更大的动乱,宣称要动员20万人占领天安门,要在5月20日组织全市性的总罢工,并且同19日赵紫阳同志称病请假3天相配合,扬言3天之后就要成立“新政府”。

                  四通公司总经理万润南在国际饭店召集“高自联”的部分头头开会,提出了退出天安门广场的6个条件,即“军队回去,戒严取消,李鹏下台,邓小平、杨尚昆退休,赵紫阳复出”,并且准备组织所谓“凯旋在子夜的大进军”。

                  香港《明报》还刊登了动乱组织者和策划者之一的刘晓波6月2日同一个所谓“大陆民运领袖”的“对谈”,公然叫嚷“期望赵紫阳复出,我们就必须在人民中组织武装部队”

                  看了这些材料,你还以为被“知识界”煽动的学生仅仅是出于对赵紫阳的下台的“同情”?

                  如果你不刻意的带着偏见的话,那么你肯定可以知道,那些人推出支持赵紫阳的口号,是因为赵紫阳的主张符合他们的“政治理想”就是借助于赵紫阳可以方便他们反共。

                  以上资料节选自

                  关于制止动乱和平息反革命暴乱的情况报告

                  • 家园 事实尽在,关键是你的屁股

                    1.建立民主机制,防止文革错误本身就是正确的。

                    2.各种政治方案都可以讨论。包括胡耀邦、反自由化。

                    3.“426社论之后局势趋于平稳”根本就是胡扯,反而激起了绝食之前最大规模的427大游行。

                    4.赵的54讲话之后局势反而平静了。你这里又是事实错误。

                    5.绝食是和共产党先贤学的。请先学习《红岩》和《上饶集中营》。

                    6.中国就是邓掌舵,是事实,赵跟不跟戈尔巴乔夫说都是这么回事。

                    7。(怎么你的次序都乱了)鲍彤本身就是中央委员,算什么泄漏机密。“军队回去,戒严取消,李鹏下台,邓小平、杨尚昆退休,赵紫阳复出”完全正确。

                    解读完毕。

                    • 家园 你现在承认有人想借“民主”推翻中共了吗?

                      1问题在于你怎么保证你那个不是袁世凯的民主,不是曹锟的民主,不是蒋介石的民主呢?

                      2,什么都可以讨论?讨论怎么杀人,怎么自杀都可以公开讨论?

                      3,切,427大游行,举的口号是支持中共啊,是那帮“知识界”搞的以退为进,等待良机再起的一个策略啊

                      4,54讲话后又更平静了?绝食都开始了,还更平静了?

                      5,是啊,绝食是和共产党学的,共产党当年就是要推翻国民党的,可惜的是那帮绝食的学生还不知道自己是被利用来推翻中共的,还以为仅仅是反腐败,反官倒呢?

                      共产党搞绝食光明正大,那帮“知识界”

                      ?有这样光明正大吗?

                      6,你是成年人吧,知道什么话可以在什么人说,什么话可以在什么时候说吗?

                      7,中央委员就可以什么话都可以向外说吗?现在随便一个公共人物都知道话不能乱说的呢?他是中央委员就可以泄密了是吗?


                      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                    • 家园 评点一下老萝卜的屁股

                      1.建立民主机制,防止文革错误本身就是正确的。

                      这里的关键问题是,“民主机制”是什么,是“人民民主专政”呢还是“三权分立多党制”?如果是后者,那么邓小平他们的定性就是完全正确的。

                      2.各种政治方案都可以讨论。包括胡耀邦、反自由化。

                      这里的关键仍然是,“各种政治方案”都包含了什么。如果有任何让共产党下台或者会导致共产党下台的方案,那么邓小平他们的定性就是完全正确的。

                      3.“426社论之后局势趋于平稳”根本就是胡扯,反而激起了绝食之前最大规模的427大游行。

                      4.赵的54讲话之后局势反而平静了。你这里又是事实错误。

                      这两条其实扯不清。因为游行这东西,游一天之后肯定很累要歇歇。所以老萝卜可以指着大游行说是426社论导致矛盾激化,但是罗教主也可以指着后面几天游行人少了说局面平稳。但是其实是大家累了。

                      5.绝食是和共产党先贤学的。请先学习《红岩》和《上饶集中营》。

                      这就是秀屁股了。共产党先贤是被关进集中营然后绝食,又不是跑到重庆或者南京的大街上绝食。

                      其实学生绝食是一种很傲娇的行为,其基本逻辑是“饿死了我这天之骄子你负责”,然后政府方面就手忙脚乱地派出救护车和医生去广场,随时急救千万不能让学生饿死了。绝食过程中和绝食结束后还要普及医学知识,用大喇叭喊“绝食可以,不要绝水啊”“绝食结束后千万不要一次吃太多”,这两点医学知识我一直牢记至今。

                      6.中国就是邓掌舵,是事实,赵跟不跟戈尔巴乔夫说都是这么回事。

                      这是秀屁股。政治的关键不在于说的是不是事实,而在于怎样说。赵这里是明显把矛头引向邓。

                      7。(怎么你的次序都乱了)鲍彤本身就是中央委员,算什么泄漏机密。“军队回去,戒严取消,李鹏下台,邓小平、杨尚昆退休,赵紫阳复出”完全正确。

                      这是彻底的秀屁股。既然你觉得“李鹏下台,邓小平、杨尚昆退休”完全正确,那么被他们镇压掉就是活该。认赌服输是参与政治斗争之前就应该具有的思想准备。

                      BTW: 但是我也不觉得对赵的批判就全都正确。例如会见银行代表说“不会有大的动乱”,这话如果改成“正在发生大的动乱”,那银行肯定不来投资了嘛。这属于赵倒掉之后凡是有可能是罪状的都搞成罪状。

                      • 家园 4.27游行就是4.26社论激起来的

                        4.27游行就是4.26社论激起来的,这没什么疑问。

                        4.26社论摘要《必须旗帜鲜明地反对动乱》

                        广大共产党员、工人、农民、知识分子、干部、解放军和青年学生,以各种形式表达自己的哀思,并表示要化悲痛为力量,为实现四化、振兴中华贡献力量。

                        极少数人借机制造谣言,指名攻击党和国家领导人;蛊惑群众袭击党中央、国务院所在地中南海新华门

                        极少数别有用心的人继续利用青年学生悼念胡耀邦同志的心情,制造种种谣言,蛊惑人心,利用大小字报污蔑、谩骂、攻击党和国家领导

                        人;公然违反宪法,鼓动反对共产党的领导和社会主义制度;极少数人不是在进行悼念胡耀邦同志的活动,不是为了在中国

                        推进社会主义民主政治的进程,也不是有些不满发发牢骚。他们打着民主的旗号破坏民主法制,其目的是搞散人心,搞乱全国,破坏安定团结的政治局面。

                        • 家园 只能说疑问你发现不了罢了

                          动乱的策划人家早在88年就进行了,88年就开始了一系列的预谋和准备工作。

                          社论一出来,作为策划方,一方面要表示自己没有反党,就是仅仅反腐败,一方面需要进行一个反击,于是就组织了一场以支持中共为主题的大游行---意思就是告诉人民---中共的社论是错误的。

                          这是什么,这是动乱策划方在中共出社论以后的变招。

                          你的逻辑就与搞南京大屠杀的日本人的逻辑一样

                          因为中国人民进行抵抗,所以要进行大屠杀

                          因为中共以社论为武器组织反击,所以我们要举行更大的游行来制造更大的混乱。

                          这一切都是中国人民的抵抗的错

                          427游行是中共反击的错误,是吗?

                          • 家园 这只是一个事实

                            这只是一个事实,即4.26社论激起了强烈的反弹。至于4.26社论有没有道理,那是另外一回事,比如社论中反复强调的“极少数人”是不是存在,那就是可以探讨的。当然,我们现在可以知道,当年的运动骨干,跑到雪山狮子旗下的不少。

                • 家园 那学生支持胡耀邦又是怎么回事呢?

                  绝食是因为胡耀邦去世引起的是吧?

                  因为赵倒台了,所以学生就要支持或者用你的话叫做同情?

                  干嘛不庆祝啊,全国的物价上涨没有赵的份?官倒没有赵的份?

                  • 家园 胡也是因为学潮而倒台的

                    所以取得了学生的一定程度的认同。

                    拜托你不要用“支持”二字,容易引起误解。

                    “庆祝”什么啊?没看懂。

                    官倒赵当然有份。但我说他儿子搞官倒,同时他认为学潮要在民主与法制的框架里解决。这二者同时发生在赵身上。

                    赵也好,胡也好,现在的薄也好,都是统治阶级里顶层的一员。统治阶级也会分化的。在统治危机面前,统治阶级内部有些人会提出一些对底层相对公平些的做法,但为整个统治阶级所不容,被打倒。这些人会得到被压迫阶级一定程度的认可。

                    这个道理很难懂吗?

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