主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 毛泽东后来对社会主义社会的矛盾进行了更多的思考 关于正确处理人民内部矛盾问题是毛主席在1956年的观点，他当时认为社会主义社会阶级矛盾已经不再是主要矛盾，因为剥削阶级在整体意义上已经消亡。
当时，请注意，1956-1957年之间，国际共产主义运动风云突变：
首先是赫鲁晓夫在苏共二十大上做了一个并不秘密的所谓的秘密报告，全盘否定斯大林，引起整个共产主义阵营的思想的极度混乱，会议上一位欧洲共产党代表当场昏死过去，当时邓小平访苏，就对此做法做了激烈的批评----邓小平是敢作敢为的，以后与苏修论战，邓小平表现出来的斗争性同样得到毛主席的赞赏---这是后话。
赫鲁晓夫的报告直接的在波兰和匈牙利引发了由知识分子发起的反社会主义说的动乱，当时 周恩来是坐着苏军的坦克进入到动乱国家的。
此时昧国方面也已经确立了对社会主义国家进行和平演变的战略方针。
以上种种，促使毛泽东对社会主义的矛盾进行了重新的思考，他发动反右运动，让刘少奇搞四清，以后又发动文革，都与他的思想的转变有关。
现在的我们已经目睹了苏东坡的剧变---也印证了社会主义国家 仍然存在尖锐的阶级矛盾，这些阶级矛盾甚至可能直接的导致国家的变色。
老萝卜让你用毛泽东自都推翻了的判断去思考---此后阶级斗争是纲的说法至少得到了毛主席的认可----说明此人在选择材料的时候是很有选择性的，此人并不简单。
家园 哪有毛右？ 只有邓右。
算了，不和你抬杠了，我就此打住了，我去读书了。
家园 如果不是大事件，真人怎么会下去呢。 真人已经进封了军委第一副主席，下一步就是等着小平同志全退了，如果不是大事件，怎么会下去呢。
家园 包的回忆录里,专门谈了这个问题,大意就是,有人认为他们 不闹,那邓越来越老,越就越得势,然后就能翻天了,他就这事说明,他们不闹赵也该下了.
反过来你想,如果赵不是快下了,他也不会伙着这帮人闹.
家园 包遵信知道个啥？ 紫阳真人明摆着接班的，哪存在个不闹就接不了班的说法？
- 复 包遵信知道个啥？
家园 接班他就不参与那么深了 另外我那贴作了点修改,加了一部分内容.
家园 历史上太子夺宫的例子多了 历史上太子夺宫的例子多了，何况真人又不会有弑父的心理负担。
家园 夺宫的前题主要有二,一是要废太子,二是老子太能活了. 邓小平当时八十五,赵是七十,他八七年当的总书记,理论上可以干到九七年,八八年拿到的副军委,如果邓小平没有换马的意思,他急急的搞这个干什么.
而且这事主要是胡德平在搞,他八六年他老子刚有点不稳,他就到地方上去网罗人了,而他老子不下来,赵也上不去,他是老子失势想夺回来,就闹事,赵拿了他老子的位子还没坐热,而且他不是说坐了很久,而是就两年,而且权力是年年加的,就差个军委主席了,要是副军委后,连着两三年,再无权力增加,他烦了认为邓要把军委一直拿着,那还好说,但八八年拿了副军委,八九年刚开个头连一半都没过完,他怎么知道等到年底,军委主席的帽子不会落下来.
所以说,我觉的这方面包遵信的话比较可信,赵在一些作法上叫邓不满意了,有换马之意,赵预计肯定拿不到军委主席,现在拿到的这些,也可能很快失去,所以就和胡德平他们搅到一起去了.
家园 支持萝卜兄 严格来说，426社论才是分界线，之前是反腐败反官倒的泛泛口号，社论出来后，就出现了指名道姓的斗争，紫阳同学是在“我来晚了”---我了个去，想起来这才是原始出处，被秘书盗用了
，才成为学生们统战对象。---------
对这个重大发现，我要申请专利。
- 复 支持萝卜兄
家园 你真是后知后觉啊，支持赵的口号在88年就策划过了 我给老萝卜的一个回帖中引用过的：
赵紫阳同志去年9月19日会见美国一位“极端自由派经济学家”以后，一些据称与赵紫阳“智囊团”有着密切联系的香港报刊，大肆进行宣传，透露出了“北京利用香港传媒倒邓保赵”的政治信息。反动杂志《九十年代》总编辑李怡（化名齐辛）在香港《信报》发表《大家长该退休了》的文章，叫嚣“排除超级老人政治的障碍”，“使赵紫阳有足够的权力”。《九十年代》的另一篇文章则呼吁赵成为“独裁者”。香港《解放》杂志也刊登长篇论文，说北京一些人同香港传播界某些人士有“或明或暗”、“有如鬼火高低明灭”的关系，这种微妙关系“有了一个最新的个案显示，那就是在最近一个月掀起的倒邓保赵风”，还说什么“就中国走资的希望言，他们看准了赵紫阳”。同这种“倒邓保赵”风相配合，北京《经济学周报》发表了同赵紫阳原秘书鲍彤联系密切的严家其（中国社会科学院政治学所研究员）与另一个人关于时局的对话，攻击“治理整顿”会导致“停滞”，提出中国面临的一大问题“就是不能重蹈赫鲁晓夫、刘少奇那样非程序权力更迭的覆辙”，“中国不再允许像文革那样用非程序化的方式进行权力变动”。这个对话的核心问题，就是为掩盖赵紫阳的错误、保住他的权力地位、以便更加肆无忌惮地推行资产阶级自由化制造舆论。这个对话曾经在上海《世界经济导报》和香港《镜报》等海内外多种报刊全文或摘
因为被投草，暂时不能回复，对lix的回复简单的在这里回几句：
物价上涨本身就是西方的一系列的阴谋的一部分，即通过弗里德曼诱骗赵紫阳实施休克疗法，导致企业缺乏基本流动资金而生产不足，从而导致物资紧缺 ，引发物价上涨和投机官倒
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 教主好 不讲逻辑。
上面说学生，你说境外势力，这都那跟那呀？紫阳真人也是批斗对象，在初期的时候。后来么，人去权没，又滴了几滴眼泪，自然成了当时几乎绝望的学生们的团结对象了。
另外，你还是多读几遍老萝卜网友的帖子吧，他就一直指出，不要以偏概全，拿几个跳梁小丑代替学生运动的主诉求；这场“风波”有外因，但主要是内生性的，88年物价闯关失败，老赵都跟陈云承认错误了，买锅买盐的，银行抢兑的，官倒官卖的，这都是事实，没有什么信报封报啥的阴谋论，别的不说，学校食堂荤菜几个月从2毛涨到5毛，通胀250%，这个就不需要VOA来煽动了吧。
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到了国家级别都是阳谋，国务院会议又不会到白宫开，把人家的鹤顶红当拉菲，死了也不能当医闹哇。这个官倒也要人CIA指导，倒是第一次听说。
- 复 教主好
家园 教主好-------不讲逻辑。 
- 复 教主好
家园 西方能够搞阳谋，建立在西方经济学术水平远高于中国的基础上 例如西方忽悠俄罗斯人搞休克疗法，俄罗斯人事后也没有办法，因为俄罗斯人是因为经济学水平比对方低太多，对对方故意抛过来的包装得很美丽的理论弹药缺乏必要的察觉导致的，西方人并没有强迫俄罗斯人搞休克。
中国因为在经济学术上比西方差了太多，所以西方人就敢堂而皇之的把一些理论毒药当成美酒卖给中国人，因为中国的经济学术界没有察觉的能力。
而作为领导者，当时的李鹏和赵紫阳对西方的休克疗法，一步到位，长痛不如短痛的主张就有不同认识，前者反对，后者主张照办。
搞了休克疗法，确实是中央的责任，但是对于一个被骗的人，你就应该抛弃他？
中共被西方骗了，人民就应该起来推翻他吗？
而且事后中央也确实追究了赵紫阳的责任，赵下台了，而反华势力则想让赵继续当头。
家园 1988年，西方针对前社会主义国家的“休克疗法”还没出生 “搞了休克疗法，确实是中央的责任，但是对于一个被骗的人，你就应该抛弃他？”？
胡说八道。赵紫阳搞价格闯关是1988年。
“休克疗法”是有特定含义的，那是90年代东欧和前苏联剧变后，西方国家给这些国家开出来的经济改革药方。这个“休克疗法”
的指导思想“华盛顿共识”就是89年才总结出来的。
“休克疗法”的最主要政策包括了严厉的财政纪律（货币紧缩），彻底的私有化。
而赵紫阳的“价格闯关”是通货膨胀。至于私有化在1988年还是禁区。
1988年，赵紫阳根本就不可能知道什么“休克疗法”，因为“休克疗法”还根本不存在。
家园 休克疗法早几年在秘鲁就实施过了 其理论教父是当时的哈弗大学校长萨克斯
休克疗法不一定包含私有化，主要就是货币和财政的双紧政策，你还是说对了一点点的。
俄罗斯和秘鲁都实施了休克疗法，秘鲁休克疗法确实稳定了物价，俄罗斯的物价则上涨了数千倍。
也就是说休克疗法也会导致通货膨胀---或者说物价上涨的。
你不能用88年的物价上涨来否定当年实施了休克疗法，因为88年的货币增量和存量的比就是创造了新低，然后89年更低 ，也就是说当时的货币政策就是休克疗法的紧缩政策。
至于秘鲁实施休克疗法为啥物价稳定了下来，没有发生后来的中国俄罗斯的恶性物价上涨？你觉得不觉得这是西方人故意搞 的一个成功的样本好让俄罗斯中国上套呢？
如果你对这一点感兴趣的话，我可以给你解释西方人为什么可以让休克疗法在秘鲁成功，然后让中国经济混乱，俄罗斯经济接近总崩溃，这里面的经济学道理不复杂，但是很有意思。