主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 他应该是围绕“精英意识精英思维”说的 “一小撮个别人”代表了时代的意识、舆论，还是符合事实的叙述。
家园 这个赞同 那时候，艺术，文学这些所谓高高在上的“贵族”概念，已经被拉到了人民这一阶层，各地的少年宫的各种兴趣班就是。
是财富的分化，阶层的分化，中国又走向了回头路，才使所谓贵族回归的。所谓对贵族的向往，不过是群众对处于底层的恐惧，对上一阶层的憧憬的世俗化的社会现象。八十年代，乃至九十年代，这种分化还不突出，所以所谓对“贵族”的向往也就没那么明显。老E的说法，尤其是对八十年代对贵族向往的说法，我是保留态度。
另外，中国人讲究的是个人修为，修身齐家治天下，有着优先顺序的，王侯将相宁有种乎，对所谓贵族也有着不同于西方的理解，这种理解我认为更先进更深刻。
- 复 这个赞同
家园 这个想法可能就有点偏颇了， 可能正是这种现象才更说明“贵族”意识的侵蚀。
贵族贵族，最后当然只能是很少人“贵族”而不可能全民“贵族”。
家园 贵族意识是果，不是因 是社会经济基础发生了变化，一部分人要区分与另外一部分人的社会身份，才有所谓贵族的称谓。
以前的贵族是生出来的，老毛扫清一切牛鬼蛇神后，除了小岛上和海外的某间公寓里，是鲜有人信什么贵族的，想含着银匙出生也找不着娘。改开后，私有的确立，财富的集中，这些先富们自然有其独立的社会政治经济的要求，就有了社会身份区分的必要。在这个背景下，什么贵族什么精英，就沉渣泛起。在当下的中国，贵族不是什么国王一声令下，操起长矛身先士卒的去打秋风的欧陆风范，也不是什么忧国忧民，失谏投江的先古士大夫的高风亮节，就是一股冒着铜臭酸腐的附庸风雅的挂羊头卖狗肉的暴发户要求认同的哀嚎。
所谓贵族，从古人的肉食者鄙，到劳动者光荣，从来就不在中华文化中享有什么不可企及的地位。
家园 大腕 (2001)导演: 冯小刚编剧: 石康 / 冯小刚
家园 ＂欧洲贵族＂魅影伴随资产阶级暴发户出现 ＂欧洲贵族＂文化现象，是资本主义初级阶段，原始资本积累阶段的代表现象。
任何时候，＂欧洲贵族＂这个文化符号在社会出现，都是社会对＂暴发户＂现象的反动。全世界＂暴发户＂时代无不如此。
所以，在全世界任何时代，任何社会，当你看到文化上出现＂欧洲贵族＂的符号，就是证明社会上一批新兴资产阶级暴发户冉冉升起。
家园 你的记忆好像有误 你的记忆好像有误，这说的都是９０年底初以后的事情了。８０ 年底不是这样子。那时候就是大城市的干部家庭，割半斤大油吃上油渣饼都是梦想的大餐。
８０年代，香港还是梦想中的地方，＂欧洲贵族＂，如同火星人啊。你显然是记错时代了。
- 复 你的记忆好像有误
家园 这里的大城市肯定不包括北京 北京的工人家庭在80年也不会把油渣饼当梦想的大餐。
- 复 你的记忆好像有误
家园 这个是中西部地区吧 ８０ 年底不是这样子。那时候就是大城市的干部家庭，割半斤大油吃上油渣饼都是梦想的大餐。我80年代末去的长三角地区的江苏小镇，杭州附近的浙江县城，普通人吃的都挺不错了，有体制内也有非体制内的。上海更不用说了，我亲戚家上海国企双职工工人，80年代中期学校放暑假我在他家过了一个多月，肉顿顿有，除了有些炒菜的肉，大排蹄膀油面筋塞肉这些常吃，鱼海鲜也吃，虾蟹黄鱼鳗鱼什么都吃过，在吃方面，真没感觉比现在差，现在一般过日子也就吃这些，而且现在的食材可能还不如那会儿，也就是下馆子多些。
- 复 你的记忆好像有误
家园 我们单位某副处长 老爹是60年代某地地委书记，他说他比同学牛的地方是，他每天能保证油条一根，让其他同学羡慕嫉妒恨不已。
家园 对台戏之四：好像搞错了年代 这是解放广场的时代，以解放的名义奴役的时代。
Emyn的（四），我总觉得搞错了时代。
我印象中，80年代中国老百姓对“外国”的概念是，“外国”真是好啊，电器管够。所以但凡有机会出国的，都一定要省吃俭用最后背点冰箱彩电回来，不然不好意思回家。作为一个推论，那就是“外国好啊，出去了就别回来了”，以至于何志丽这种国家级运动明星都趁出国的机会打算随便找个外国人把自己嫁了，最后嫁了个普通日本人，看看现在郭晶晶、张怡宁都嫁什么人，真是世界变化快。
我印象里，80年代大家对欧洲“贵族”是没什么概念的。到90年代以后，“贵族”才开始流行，到了21世纪就“民国范儿”了。其实这也很简单，80年代大多数人的生活状态，能混个外国平民的电器随便用就不错了，根本就不敢想“贵族”是个啥样，人的向往总得站在现实的基础上不是。
80年代也确实有围棋热，但那是业余自己玩玩为主，绝大多数家庭不会太当真的。
感觉Emyn是搞错了年代，把很多90年代的事情搞80年代去了。
家园 不错，具体时间上可能是系列有点不准确 但总体上还是比较准确的，大时代没错。
你们俩的叙述都是现实的。
家园 宽容，统战，旗帜，以及其他（三） 宽容，统战，旗帜，以及其他（三）
--这是解放广场的时代。--
当前的这场席卷北非中东的民主化浪潮的帷幕，是在2010年末2011年初被拉开的。或许仅仅是巧合，2011年初远离北非中东的昆明市的政治协商会议讨论的时候，胡开林委员说了一番很发人深省的话：
此时，坐在李淳燕身边的政协委员胡开林打断了李淳燕的发言。“谁说基尼系数一定要减小，我觉得基尼系数越大才越好。”胡开林委员接着说：“我们可以回头看看尧舜二帝，正是因为他们讲求财富平等，所以连个子都没留下，只能成了传说，同样遭遇的还有炎黄二帝，他们提出的理念也正是财富共享。直到了殷朝，出现了贫富差距以后，才真正为我们5000年的历史留下了点东西。”胡开林说，想想看我们的考古专家挖出了殷商时代的多少财宝，这些都是巨大的贫富差距形成的产物。再看看我们昆明，也是因为某些人的钱太多了花不完，所以龙门也抠了出来，黑龙潭也挖了出来，金殿也搭了出来。“要是吴三桂没有钱，我们肯定也见不到金殿了。”胡开林接着说，“所以我觉得，别说目前的基尼系数是4，就是40都没问题。历史告诉我们，社会贫富差距就是要大，富就要富到极致，如果人人都像我一样穷，中国怎么可能留下有如此辉煌的历史。”胡开林委员的发言被媒体报道之后，多被当作茶余饭后的调笑。然而其发言的本身却并不是笑话那么简单。不管是天朝的万里长城大运河，还是埃及的金字塔或者罗马的斗兽场，在古代的人力条件下可以完成，当然都只能是依靠极权社会中皇帝与被剥夺了权利的平民或者奴隶之间的巨大鸿沟，用平民或者奴隶的权益堆砌出精英的意志。没有了社会中个体之间金钱上、权力上的差距，要让自由意志的平民去齐心协力，牺牲自己的利益来成就历史辉煌，怎么看都是一件无比艰难的事情。所以从这个角度上来讲，胡开林委员的描述确实在很大程度上是符合现实的。
然而根本问题却不在这里，胡开林委员回避了更重要的问题：谁的辉煌、谁的意愿、谁的中国？
1960年的时候，咱们老一辈无产阶级革命家当中的贺龙同志在指挥攀登珠穆朗玛峰的时候，曾经说了这样的一句话：有困难的话，我派一个师的兵力，就是用人堆也要一直从山下堆到山顶！这句话不可谓不豪迈，然而回过头来仔细啄磨，却颇让人品味出一番“一将功成万骨枯”的冷酷来。
与贺龙同志的豪言壮语相对应的，就是中国辉煌历史中的万里长城与大运河。对后世的中国人来说，万里长城与大运河自然是泽被苍生功德无量的成就，记载的更是秦始皇与隋炀帝的赫赫文治与武功。但对当时的平民而言，留给他们的却只有万里长城与大运河下的累累白骨。更确切地讲，万里长城与大运河是秦始皇隋炀帝与后世中国人的历史辉煌、是秦始皇隋炀帝的精英意愿，但当时的中国，却是孟姜女万喜良等最普通百姓的中国。
人民不是被驱使的动物，毕竟是有选择的，就是孟姜女也有哭泣的权力。于是乎，面对与自己毫无关系的历史辉煌，普通百姓们奋起反抗强加于自己身上的精英意愿也就成了历史的必然。到了最后，始皇帝把江山传至万世的豪情成了天大的笑话，而杨广更是连自己的性命都断送了。
极权社会中的始皇帝与隋炀帝即使是以不可一世的武力为后盾，在贯彻自己精英意志的时候尚且要面对这样的命运，那么互联网大行其道的今天，精英的意愿当然只会变得更加微不足道。60年代的贺龙同志也许还可以豪情万丈地让普通战士不畏牺牲“从山下堆到山顶上去”，可那也要建立在让普通战士盲目相信高高在上、高不可攀、天生高贵的贺龙同志与普通战士之间的“不平等”、盲目相信自己就是必须用牺牲替贺龙同志的精英意愿背书的基础之上。
而到了现在，有了让人民觉醒的互联网，凭什么去说服普通战士他们与贺龙同志之间的“不平等”？凭什么让普通战士用牺牲为贺龙同志的精英意愿背书？精英们当然可以继续像过去一样在梦中自我陶醉于自己不可一世的意愿。而在现实当中的卡扎菲试图这样做，他的结局就在那里；穆巴拉克试图这样做，他的结局也在那里。今天的精英还有什么手段驱使互联网下的人民？难道继续开着印有“人民军队爱人民”标语的坦克，朝“螳臂挡车的歹徒”碾压过去么？！
（待续）
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