主题：浊浪淘沙尽 - 二十年前的事 -- 庄户人家
家园 南巡后的邓，基本上就是抛弃了社会主义 我的观点是，南巡以前的邓，按照毛过功37开，邓可以55分，南巡以及南巡后的邓，可以彻底否定，一切的乱局，都是源自那个嚣张的目无组织纪律的普通老党员的南巡。
家园 谢谢隔先生的指正，不过我们并不以面目来判断一个人的立场 比如司马南那东西：虽然以左派面目、挺毛面目出来招摇，但我们还是按照他挺方舟子挺转基因反民主选举的真实行为，来判断他是什么东西。
再比如溜圆和太子，我们并不因为他们俩去过什么韶山，嘴上提两句“毛主席”，就把他们俩和薄熙来看成一类。
好，回到“议论六四的焦点是挺邓还是倒邓”这个话题上：
首先，我们决不是“轻易”彻底否定邓——我们是在这23年来的螺旋发展思考后，决定和中国绝大多数人一起，彻底否定邓。
其次，我们完全同意你说的要团结多数。所以我们向河友、绝大多数中国人分析：应该打倒邓；团结江泽民。
我们客观地承认，大多数人民目前的教育水平、政治觉悟、思维智慧，与邓小平集团、与美国共济会集团相比，是比较低的。所以，我们首先比较注意向我们的敌人、利益的对立面学习。凡是他们支持的，我们就反对——比如猪瘟；凡是他们反对的，比如江薄，我们就要支持。
其次，我们和大多数人民一起，比较朴素地认为：看一个政治人物说的是真话还是假话，就从其子女的行为来看——从邓大少卖渤海油田给嚣张污染的美国公司、邓楠女力挺转基因大米给百姓吃、邓二少罩着金龙鱼进口转基因大豆制油、邓女婿以白菜价贱卖稀土的行为。我们判断，邓小平说的“共同富裕”是假话，“谁反对我们家少爷我就让军队开坦克的干活”是真话。所以，我们不会学李成瑞等老干部来拿邓的假话质问当局，那只会被邓家子女笑话的。
江泽民被泼了23年污水了，美国西方的舆论一直造成这样的印象：似乎没有流血的上海的头儿，比下令开枪的邓，更应该对六四的惨剧负责。
我估计，河里大多数人，在过去23年里，或多或少都曾骂过江泽民、寄希望过猪。至于我，甚至在2008年9月前，还认为瘟是周之后的最好的总理人选。不过，这几年，我和河里大多数朋友、最终开始转向中国的大多数人（而不是大多数资本）。
呵呵，抛弃了邓，我们倒要看看我们怎么和工人、农民、小商小贩等，一起变成“边缘化，沦为无足轻重的附庸”。
邓是立场叛变问题、裹挟中央问题、拖军队下水问题、自废国防自送黄金储备的投降问题。
江泽民则是面对严峻的国际局面——苏东都变色了；美国军力远超中国（自废武功加大差距）；大多数中国人想从计划经济走向市场经济；中央二代腐败跋扈邓又罩着不许动，等等。在一个前所未有的历史局面下，如何探索保存共产党的问题。
江给出的探索有对有错：错的是资本家可以入党——问题是顶着党员帽子的高干子弟早就成为资本家，这一条写成文字难道写事实的比造成事实的还大？江的对的，是三个代表中“代表大多数人民利益”。这比只看鸡的屁、这比“科学发展观”——以科学（经济）精英判断发展，完全是两类性质！
最后同意你说的：“他们分化瓦解无产阶级的策略越成功，他们就能走得越远。”，但我们认为继续支持邓小平理论，就是在继续支持中央，就是把8000万党员中的98%，继续与人民、无产阶级分化在两边。
所以我们要和人口的大多数团结，按照他们朴素的无产阶级直觉，打倒邓小平理论！
家园 同问，邓家典故出自何处？ 求详细八卦。
家园 邓大少卖渤海油田给嚣张污染的美国公司？ 邓大少卖渤海油田给嚣张污染的美国公司？邓二少罩着金龙鱼进口转基因大豆制油？有这事？
家园 回复野先生, 兼回复叶入林先生的询问 1、邓的大女婿吴建常是中国有色金属进出口公司的头，二女婿张宏是中国科学院科技巨兼三元公司的头，有关贱买战略物资稀土的文章在网上可以搜到
2、2010年两会期间，因为头年农业部偷偷放行转基因大米和玉米的证书，所以包括李纳李敏绫子等100多政协人大代表上书要求慎重转基因主粮推向市场。差不多在同一时间，邓楠高调出场“慰问”转基因大米的主要研发负责人张启发，后来在其被调离科技部之前，不断公开挺张启发。这些在中华网可以查到。
3、二子在89之后，曾长时间住在新加坡郭家，90年代初期益海（贻害）集团以著名的金龙鱼为首，进入中国，仅十年就占据了中国食用油的半壁市场。2010年，郭成林在网络上发文抨击金龙鱼转基因油，深圳法院到北京抓捕郭成林，以刑事犯罪起诉，在遭到全国反转关注团的抗议后，此案至今未了。2011年7月11日，北京食品安全培训师桑立位，在收集金龙鱼涉嫌欺骗消费者的证据时，突然被报道在泰安跳楼自杀。
4、康菲公司是康华公司在大肆扩张、插手石油业务时进入中国的。之后两者关系不明，如网上一个字也查不到。但康菲污染渤海后让央视道歉的嚣张态度、至今有司不了结案子，与贻害集团好有一比。
家园 这么看吧，咱们明着换个概念，别偷着来了 与国共内战做个比较。
国共内战按你的逻辑显然是国共两党两军是主角，对吧。那么在去看看tg的观点，包括太祖自己的说法呢，各位都是党史砖家，这话不用再说下去了吧。
马前卒提供的视角与平方以来的国内文宣主旋律不同，揭示的是一个被有意掩盖了很久的重要事实，民运与学运不过是被推上舞台混了个脸熟的路人甲与路人乙，这与党报的观点其实是兼容的，那句被反复强调的背后的一小撮，说明了tg也看清了路人甲与路人乙不是问题的关键，背后有大问题，凭你的理论水平这点上应该理解无障碍。
但是这句“一小撮”确实欲盖弥彰了，泄露了tg的天机，因为与tg控制严密的国家机器对抗，“一小撮”是没有能量逼tg动用坦克攻城的，刻意的强调正说明tg希望弱化事件动机的强烈愿望，而这个动机对于生活在那个年代的人来说，只要不去一文一字的跟着党报读，是不难感受到的。
另外一个观察点是，“暴徒”中似乎没有找到什么学生的痕迹，这个“暴徒”的出场次数从公开信息看可是不低。按你的主角标准，应该算是主角之一了，那么”暴徒“是什么人呢？总不能说美领馆事先在北京招募了大量的第五纵队，这个美领馆的动员能力到了科室居委会那个级别还是比较耸人听闻的，国安也不是这么吃干饭的对吧，而且那个年代人们的普遍觉悟水平还是比王局长高一些的，否则也不会傻到上街举个牌子什么的了，直接就忽略掉人大常委总理啥的，找美领事对话得了。
抱歉，平方开始正是本人忙着办理出国中，事前对平方的下场就有不好的预期，很惭愧那时一心就是想着怎么见美领事办出国，所以没有花精力去观察平方，基本上是当一场国足比赛看的，这里的分析只是根据公开信息推理，也许帮不上什么忙。现在回想，幸亏那时王局这样的人还少，就那样美领馆还关门了几天不办公，让我对民运们当时这个气啊。
家园 老顾，你又换头衔啦。 家园 没有确切依据，反对你给王立军坐实——虽然我不是薄粉王粉 家园 gcd是无产阶级先锋队，也就是说gcd本来就是无产阶级 的一部分。——你要那么看重gcd和毛的说法，那这个前提你也否定不了。
所以不管国共两党还是国共两党后面的“三座大山”与人民（无产阶级），他们没有主角和群众演员的区别。
你的88无产阶级大示威受到官僚主义政党的残酷镇压这事里面，学生（或者知识分子）和产业工人分得清清楚楚，你准备让谁成为谁的先锋队，更关键的是，先锋队后面有大部队吗？
家园 你不要偷换概念啊 你要说学生是路人甲，我就要问了，有在整个电视剧的一半以上时间总是出现在屏幕中心的路人甲吗？
我的观点就是，学生在大事件就是主角，至少是主角之一。你可以说这个主角有怎样怎样的问题，幼稚，没担当，幕后有黑手，但是不能否认他们是主角。马前卒的问题就是，自己搞一个主角的定义，然后用这个和大伙不兼容的定义来论证学生不是主角，跟自己把苹果定义成橘子然后非逼别人承认苹果是橘子一个性质。
家园 转瞬又是三年过去，刚看到这篇文章 1989年确实是中国的转折点，在此之前也许有多种可能，之后也许就剩下现状这一种可能了。
家园 不一定，之后也有很多可能性，92南巡以后才是无可变更的。