主题："七五"事后话胡温 -- 达雅
- 复 透支？穷兵黩武？
家园 朝鲜也是我国送给西方的一份大礼 最后也是猪八戒照镜子的结局
- 复 透支？穷兵黩武？
家园 我没有赞美或贬斥这样强烈的情绪 只是把新中国的流程过了一遍，我不是和稀泥的老好人，不过，仍然深深觉得哪一届领导人都不易，中国甚幸。我说毛透支／穷兵窦武只是一个客观表述而已。
你和很多人一说毛就把邓摆出来比较，我觉得不理解。在我看来，两个人的历史使命是不同的，所处的大小政治环境也都不同。
毛时代，中国以及中国共产党始终处于岌岌可危的阶段，毛的使命就是保家卫国，留存火种。所以会有英雄妈妈，会有两弹一星，呵呵。
邓时代，政治环境大安，中国要发展，人民要饱饭。所以会改革开放。
这完全是两回事。放在一起非较个高低，是刻舟求剑。
你的文字，我看了两遍，不知该从何说起，如果不是回在我的帖子下面，我甚至不会以为是就我的文章而来的议论。
家园 说到改革开放 这里 华国锋和所谓某四人帮，都有提出。
改革开放的前提就是70年代中美关系正常化和中国入常
没有这两条，开放无从开，当年老邓也说改革开放，开放最重要。
不过这条路，是要走，但是老邓走的不咋地。
局是好句啊
家园 说到英雄妈妈 网上看到一些文章总能蹦出这个词儿来,但是百度什么的又百度不出什么有用的东西,正好你的文章里面又有这个词儿,能给解释一下吗?这个词儿是什么年代的,用来形容什么的?--是说生孩子多就是英雄妈妈吗?
家园 很简单 您认为“我说毛透支／穷兵窦武只是一个客观表述而已。”，而非闲人河友认为您说的一点都不客观，举事实证明“透支”“穷兵黩武”这两个词用在毛身上不合适，用在您认为“努力寻求修养民生之道”的邓身上倒是很合适。
恕我直言您回他的帖子需要做的是拿出事实论证毛“透支”“穷兵黩武”而邓“修养民生”来证明您的观点，而不是讲“我没有赞美或贬斥这样强烈的情绪”“我说毛透支／穷兵窦武只是一个客观表述而已”这样的空口白话。
- 复 很简单
家园 也很简单，我的意思是他没有看懂我在写什么。 - 复 很简单
家园 多谢解释。其实侧面可以反映出ZXB妖魔化毒害之深 一个无内外债，国库无忧，外汇有盈余的时代能被描绘成“经济到了崩溃的边缘”，怎么能不被人认为是透支？好么，真到了大举内外债国库挖空逼到不得不树立新三座大山掠夺民脂大把民众苦不堪言万人群体事件此起彼伏的时候反倒是不透支了。
这么荒谬的认识是怎么形成的？为什么摆了83严打88通货膨胀边疆动乱89事变在面前，人家看见了还能认为毛时代才是透支，春天没有透支呢~还你说的压根不对题呢。
对越就不是穷兵黩武，死人又花钱最后还得不偿失都不是穷兵黩武呢。相比之下我们输出革命简直称得上：小投入大收益了。今天的缅甸北部是怎么被中国掌握的？那是毛时代知青的功劳！穷兵黩武搞的！周边一圈至今活跃的毛派武装力量都跟咱输出革命有关系！
总设计师确实不透支，不穷兵黩武嘛，比如说青藏铁路，多透支国力穷兵黩武的东东，三年困难时期居然就想着开工，这边文革还闹着，那边就上马了，为的是主席说：青藏铁路修不通，我睡不着觉喔。到总设计师再上台一看，乖乖，居然已经修了一半！MD！这么透支国力穷兵黩武的东东马上给我停（又是一个主席在时我赞成，主席不在我反对的典型表现）！这一停工就是二十年。听说印度趁着这二十年的时间把吐出来的地又吞回去不少，往边境地区移民移了不少，可怜那些当年支援前线的边民，听说很多人家亲戚就在山那边，不知啥时候才能回来。真是没点大局观，知道穷兵黩武是祸国殃民的吗？
注：1973年，毛泽东在会见尼泊尔国王比兰德拉时说：“青藏铁路修不通，我睡不着觉。”他坚定地说：“青藏铁路要修，要修到拉萨去，要修到中尼边境去。”
1974年3月，青藏铁路再次上马。铁道兵第七师、第十师6.2万名指战员再上高原，展开青藏铁路西宁至格尔木段“建设大会战”。全国1700多名科技人员汇聚青海，展开进藏铁路“科技大会战”。与此同时，勘测设计大军在1000多公里的格尔木至拉萨段，展开勘测“设计大会战”。经过5年艰苦奋战，1979年青藏铁路西宁至格尔木段铺通，1984年正式投入运营。
家园 “其实侧面可以反映出ZXB妖魔化毒害之深” 你这句话才是自我感觉良好吧。感情只有你才是掌握唯一真相的人。其他不同意见都是被“ZXB妖魔化毒害”了。呵呵~
家园 快乐死了 一个无内外债，国库无忧，外汇有盈余的时代？
做人不能这么吧。国力支持不了叫做国库无忧，干了就要大书特书？三峡毛也支持来着，怎么不见动手？
那个年代一年修多少公里公路，铁路，桥梁，地铁？全国就那么可怜兮兮的一点钢，干点什么都不够。百姓中有几亿人处于温饱线以下，这叫国库无忧？
不说别的，唐山大地震的时候，把国库打开，拿出些什么东西。去年，地震时候，国家拿出些什么东西。这就是最简单的对比。
外汇有盈余？你卖的是什么？你买的又是什么？制造业中好多设备一直使用到90年代，手里可怜巴巴的一点外汇不知道买点什么好。这叫外汇有盈余？
一个老铁道兵给我说，他做梦也没想到中国的基建规模能够达到这个规模，回头看那个时代，他们的舞台太小了。一腔热血，却生不逢时。不料，如今的进步却成了罪证。真是岂有此理。
当然了，您这样的是鸭子煮烂了嘴硬。
- 复 快乐死了
家园 拿过了30年的对比，似乎不太有力吧 数据说话来看老铁道兵
1958-1965年铁路规划、建设时期。 新建铁路干线有包兰、兰新、兰青、干武、黔桂铁路都匀-贵阳段、京承、太焦、外福、肖甬铁路等。到1965年底，全国铁路营业里程达到34，406公里(未统计地方铁路及企业专用线)。8年间增加铁路营业里程7638公里，年增955公里。1966-1976年的11年间增加铁路营业里程11856公里，年增1186公里1977--1990年的14年间增加铁路营业里程7116公里，年增508公里。1979--1990年的12年间增加铁路营业里程1668公里，年增139公里（大概是搞改革开放去了）。家园 我无意否定30年的成就 但也请你也注意我的原话是：那个年代一年修多少公里公路，铁路，桥梁，地铁？
你只拿出来一个在那个时代被重点支持的铁路。没有说服力吧。为什么不说公路，桥梁，地铁？为什么不拿总额来算？只是一段时间而不拿整体来比较？
说白了吧，你这叫偷换话题。讨论中这是犯规的。
即便是铁路的问题，你只是提到了80年代的营运里程的问题。但问题不是那么简单的。
中国共产党十一届三中全会以来，国民经济开始了新的发展时期。1982年中国共产党十二届代表大会提出到本世纪末工农业生产总值要翻两番的伟大目标。并指出“铁路运输已成为制约国民经济发展的一个重要原因，运输能力同运输量增长的需要很不适应。为了改变这种局面，铁路必须进行一系列的重点建设，加快发展速度，提高运力。”根据这个精神，铁路把基本建设的重点放在加强既有铁路的技术改造上，并适当的安排一些必要的新线建设，提出“北战大秦，南攻衡广，中取华东”的战略。同时加速牵引动力的改造，提高机车车辆的修造能力，着重铁路各项运输设备的配套，以提高运输能力，解决运输薄弱环节。这一重大决策，体现在从1981年开始的第六个五年计划和1986年开始的第七个五年计划里。第六个五年计划时期，铁路完成的基本建设投资是历次五年计划中最多的时期。其中既有铁路改造的投资占33.2%。双线铺轨1，870公里，使营业铁路中的主要干线大都建成双线，改建和新建电气化铁路2，483.5公里，内燃牵引的铁路增加3，421公里。机车保有量中内燃、电力机车的比重增至 34.6%，因而在完趁的牵引任务中，内燃、电力机车已占39.1%。在运输组织方面，进行了许多改革。组织单元重载组合列车，提高货物列车的重量；扩大旅客类车编组，挖掘运输潜力；采用零担运输集中化，减少沿零列车和办理沿零的车站，提高运行速度；改革机车乘务制度，实行长交路轮乘制，充分发挥机车运力；发展集装箱和集装化运输，提高货运效率等等。到1985年底，全国铁路营业里程达52，119公里，客货换算周转量突破1万亿吨公里
投资还在增加，但主要是放在既有线路的改造上了。
那个时代基建规模小，那是国力的限制，时代的限制。父辈一代人的奉献让我后来人敬仰，但这不是美化那个时代的借口。底子薄，一穷二白就是底子薄，一穷二白。