主题："七五"事后话胡温 -- 达雅
家园 对越反击战时期的公路建设概况 中国历年公路里程
年－－－公路总里程（万公里）
1952－－－12.67
1962－－－46.35
1970－－－63.67
1980－－－88.33
1990－－－102.83
年代－－－－－－平均每年新增公路（万公里）
(1952-1962)－－－－3.37
(1962-1970)－－－－2.17
(1970-1980)－－－－2.47
(1980-1990)－－－－1.45（最低的十年）
(1990-1995)－－－－2.57
1950－1980年共修铁路2.77万公里，平均每年923公里。
1980－1995年共修铁路4700公里，平均每年313公里。
1950－1978年共修铁路2.64万公里，平均每年942公里。
1978－1995年共修铁路6000公里，平均每年353公里
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 改造和提高就不叫建设了么？ 首先，你选择性的忽略了最近这些年的数据，你拿最好的和人家最差的比，这叫什么？
另外，引用也要弄全么，干嘛弄一半啊。
1980-1990)－－－－1.45（最低的十年）(1990-1995)－－－－2.57
(1995-2000)－－－－4.91
(2000-2002)－－－－18.12
这后面的数据好像对你很不利。
1952－－－12.67
1980－－－88.33
2005年底，中国公路通车总里程达193.0万公里。
http://www.heybrain.com/nalanrongruo/article/3331.html第二，我上面的帖子写的很清楚，六五期间，铁路的投入是最多的，但新修的通车里程却是最短的。干什么去了，
铁路把基本建设的重点放在加强既有铁路的技术改造上同样的，公路的改造也是下了功夫的。
至“六五”结束时,公路通车总里程增长到94.24万公里,其中一级公路422公里,四级及等外公路79.23万公里。“七五”期末,公路通车总里程为102.8万公里,其中高速公路522公里,一级公路2617公里,四级及等外公路61.3万公里。公路通车里程年均增长1.7万公里。2003-2008年间
五年新增电力装机3.5亿千瓦，是1950年到2002年53年的总和；新增公路19.2万公里，其中高速公路2.8万公里；新增铁路营运里程6100公里；建成万吨级以上泊位568个；新增电信用户4.94亿户，有效地改善了能源交通通信的状况，增强了经济社会发展的后劲。还需要补充新建改建农村公路130万公里
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 286有遗言说把钱都留到2002年再开始大修铁路公路？ 包产到户一包就灵，小岗村一包就翻了4倍，总不能说包产到户前20年倒退等30年后增长了才说是包产的功劳。
没修就是没修，军工科技研究也停了不少吧？
还打什么对越十年战争，把朝鲜也卖了后从韩国收的钱够应付现在朝鲜局势吗？
当然了有一点我必须承认，那就是通钢虽然在毛时代建设起来的，但是他的发展速度确实比不上建龙。
可以说是差远了。
家园 你偷换话题的水平简直登峰造极 我们不妨回顾一下讨论的过程，来看看您如何偷换话题。
话题的缘起为非闲人的一段话。
一个无内外债，国库无忧，外汇有盈余的时代能被描绘成“经济到了崩溃的边缘”，怎么能不被人认为是透支？好么，真到了大举内外债国库挖空逼到不得不树立新三座大山掠夺民脂大把民众苦不堪言万人群体事件此起彼伏的时候反倒是不透支了。我对其进行了批驳：
一个无内外债，国库无忧，外汇有盈余的时代？做人不能这么吧。国力支持不了叫做国库无忧，干了就要大书特书？三峡毛也支持来着，怎么不见动手？
那个年代一年修多少公里公路，铁路，桥梁，地铁？全国就那么可怜兮兮的一点钢，干点什么都不够。百姓中有几亿人处于温饱线以下，这叫国库无忧？
不说别的，唐山大地震的时候，把国库打开，拿出些什么东西。去年，地震时候，国家拿出些什么东西。这就是最简单的对比。
下面加了一段我听一位老铁道兵的话：
他做梦也没想到中国的基建规模能够达到这个规模，回头看那个时代，他们的舞台太小了。一腔热血，却生不逢时。我的逻辑链条很清楚：那个时代国力很虚弱，那个时代的建设规模和今天无法相比，那个时代连百姓的温饱问题都还没解决；结论是在国家还有好多事情无法去实现的时候说国库无忧，是不正确的。
你抓住建设规模这个话题来谈，但上来就把话题偷换了。
拿过了30年的对比，似乎不太有力吧数据说话来看老铁道兵
1958-1965年铁路规划、建设时期。新建铁路干线有包兰、兰新、兰青、干武、黔桂铁路都匀-贵阳段、京承、太焦、外福、肖甬铁路等。到1965年底，全国铁路营业里程达到34，406公里 (未统计地方铁路及企业专用线)。8年间增加铁路营业里程7638公里，年增955公里。
。。。。。
1977--1990年的14年间增加铁路营业里程7116公里，年增508公里。1979--1990年的12年间增加铁路营业里程1668公里，年增139公里（大概是搞改革开放去了）。
基建规模是否等同于铁路建设规模？这是其一；
铁路建设是否等同于铁路营运里程的增加？这是其二；
那个时代和今天的对比是否等同于那个时代和1977--1990年的对比？这是其三。
我们唯一的一致在于对于那个时代的定义的认同是一致的，都是指文革结束前的大约30年。
由此可见您歪曲的多么厉害，那个时代和今天的建设规模无法相比这个话题转眼就被你偷换成了文革前30年和1977-1990年（大体上也就是对越反击战时期，或者说老邓执政时期）的铁路里程建设。
我立刻指出你偷换话题：
我无意否定30年的成就，但也请你也注意我的原话是：那个年代一年修多少公里公路，铁路，桥梁，地铁？
你只拿出来一个在那个时代被重点支持的铁路。没有说服力吧。为什么不说公路，桥梁，地铁？为什么不拿总额来算？只是一段时间而不拿整体来比较？
说白了吧，你这叫偷换话题。讨论中这是犯规的。
而关于铁路建设，我向你指明了，65期间，铁路建设的规模是增加了的，但营运总里程增加的不多，主要是用来改造现有线路了，可这也叫建设啊。
可是您在这条道路上死都不回头了。
对越反击战时期的公路建设概况中国历年公路里程
年－－－公路总里程（万公里）
1952－－－12.67
1962－－－46.35
。。。。。。
1950－1980年共修铁路2.77万公里，平均每年923公里。
1980－1995年共修铁路4700公里，平均每年313公里。
1950－1978年共修铁路2.64万公里，平均每年942公里。
1978－1995年共修铁路6000公里，平均每年353公里
我只好重复：
六五期间，铁路的投入是最多的，但新修的通车里程却是最短的。干什么去了，铁路把基本建设的重点放在加强既有铁路的技术改造上
同时对于您裁剪数据的行为忍无可忍。
好家伙，您偷换话题，“栽赃”的行为无话可说。
/article/2363797你也说得好笑了，小平同志活到了2008年？再说了过了30年超过了1976年的水平，你觉得有意思吗？
我可没拿1976去比1946年，我估计增长率还能超过你。
我说的是现在要比文革前30年的基建规模要大的多么？哦，这个话题您不让我说，为什么？没意思。然后您强加给我一个有意思的，简直岂有此理么。有没有意思是我的事情，我没说错啊。
76年比49年，你爱怎么弄怎么弄，我没说你错啊。今天比那个年代基建规模大的多，您非说没有说服力，这才是原因么。
说白了一句话：80年代的铁路通车里程能否等同于今天的基建规模？
家园 你也说得好笑了，小平同志活到了2008年？ 再说了过了30年超过了1976年的水平，你觉得有意思吗？
我可没拿1976去比1946年，我估计增长率还能超过你。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你这叫强盗逻辑 我原话说的就是现在要比文革前30年的基建规模要大的多么？
哦，这个话题您不让我说，为什么？没意思。然后您强加给我一个有意思的，简直岂有此理么。
76年比49年，你爱怎么弄怎么弄，我没说你错啊。今天比那个年代基建规模大的多，您非说没有说服力，这才是话题由起原因么。
- 复 你这叫强盗逻辑
家园 基建规模大的多，要你说？ 全世界比30年前基建规模缩小的有几个？现在问的是速度。
比如铁路建设速度26年后超过了1976？比如小岗村1年产量翻了4倍？
这些玩意能证明改革的伟大？我看不改革也未见得发展30年达不到现在水平。
家园 基建规模大的多，要你说？ 用你的强盗逻辑：
全世界比30年前基建规模缩小的有几个？反正社会是自然发展的。76年1000多公里的铁路建设算个屁。这些玩意能证明我们建国搞社会主义的伟大？我看不建国不搞社会主义老蒋也未见得发展30年达不到76年的水平。
这种逻辑简直跟狗屎一样臭。
家园 我只好无奈的认为，你脑子坏掉了 基建规模大的多，要你说？你这话有点不要脸了。我从始至终说的就是基建规模大得多。而对这个不容否认的事实，不停的纠缠这个问题是你啊！！！！
既然你承认这点，那你那些帖子说的是什么？我又错在何处？？
把别人没说过的话说成别人说的，这叫栽赃！！
提醒你不要偷换话题，不要偷换话题的，连续三遍，还是这样，只能说你不要脸了。
全世界比30年前基建规模缩小的有几个？现在问的是速度。我何时又和你讨论过速度的问题？麻烦你找出来。
比如铁路建设速度26年后超过了1976？比如小岗村1年产量翻了4倍？
铁路通车里程=铁路建设？关于复线和电气化我已经说了三遍了。
小岗村的问题我没有，也没兴趣和你讨论。你不要玩转移话题的把戏。
这些玩意能证明改革的伟大？我看不改革也未见得发展30年达不到现在水平。在这里，我没和你说过这些东西。 你不要转移话题。
家园 你的话我原样奉还，脑子坏掉的是你 因为你说的是
一个老铁道兵给我说，他做梦也没想到中国的基建规模能够达到这个规模，这话的含义就是改革发展的速度跟小岗村速度一样翻了多少多少，所以他才梦想不到。
这很简单，只要证明按照76年的速度发展，现在中国的基建就能达到这个规模。
从铁路建设的速度看，90年代就能达到2002年的铁路建设长度。
什么样的人才能理解为，老铁道兵的感慨是因为30年后基建规模比以前大就行了。
家园 怎么不敢往后写了？难道改革开放到90年就结束了？ 怎么不敢往后写了？难道改革开放到90年就结束了？
合着90年到02年平均每年新增1000多公里，02年到09年平均每年新增2000公里铁路运营里程就直接被无视掉了？老左们要给数据就要给全，做人不能太CNN了。
家园 因为小平同志90年代就去世了 我还有必要写吗？
如你所说，
合着90年到02年平均每年新增1000多公里，02年到09年平均每年新增2000公里铁路运营里程就直接被无视掉了？1966-1976年的11年间增加铁路营业里程11856公里，年增1186公里。国民经济濒临崩溃
我没注意到原文有2002-2009年，合着90-02也不过1000多公里而已，
2002比1966过了30来年，比1966-1976的平均数高有什么意义吗？
这数据能证明我国铁道建设是依靠改革开放才发展的吗？合着2002还没赶上1976年的速度。
那我还说，继续1976年的速度，80年代就能年均2000公里呢
家园 发数据要全面，小平同志去世了，改革开放可没结束啊 发数据要全面，不要别人指出来再急急忙忙找理由辩解，落了下乘。
02年到09年的数据原文上没有，估计也是后面数据对作者不利，所以就被无视了，左派们的通病了。不过如果你真想找，铁道部网站上大把，不用担心找不到。
不管过了3年还是30年，平均数高当然有意义，说明我们一直在进步，说明改革开放的正确性。比60-62年国民经济各项指标大幅倒退要强的多。
再说新增运营里程数，简单拿这一项指标来衡量铁路建设成就也是不全面的，不说那么复杂的，76年你坐火车从北京到上海几个小时？今天几个小时？76年你坐在绿皮车上什么感觉，今天坐在和谐号上什么感觉？当年修成昆线工人用什么工具？今天修青藏铁路工人用什么工具？这不都是进步吗？（当然从这点上来看，我由衷的为我们先辈艰苦奋斗无所畏惧的伟大精神而感动。）
有些人总是无视改革开放的伟大成就，声嘶力竭为丑恶的文革摇旗呐喊，不知是种什么心理。