主题：【原创】从总长助理说起 -- 常乐
家园 【原创】从总长助理说起 最近香港媒体上说，解放军高官有不少变动，总参谋长助理也换人了。“助理”这个官，文革前很少（乔冠华的太太龚澎死时是外长助理），高层机构中不多，通常带有临时性。可是总长助理和总政主任助理却成了常设位子，怎么会这样的呢？
总长助理可以跟外长助理比较一下。外交部的司长升到副部长，是官升一级。如果准备把某个司长提升为副外长，先让他/她暖身，可能会给个外长助理，级别还是正司级。四总部（总参谋部、总政治部、总后勤部、总装备部）是军委副主席级（相当于副总理级），下属的的二级部（如总参一部即作战部）是正军级（相当于正司级）。作战部长升到副总长（正大军区级，相当于正部级），是官升两级了，这一般是不行的。总部副职和二级部正职之间，多了一个台阶，就有了补台阶的常设总部助理（副大军区级，相当于副部级）。
上下机构之间多了一个台阶的问题，不是四总部特有的，而是全军机关共有的。军委下面的单位，从大军区到团，都有机关，至少有司令部、政治部/处、后勤/联勤部/处，高级机关中还有装备部。大军区的四个部门是副大军区级，下属的二级部是正师级，因此作战部长不能升任副参谋长（正军级），而要从下面集团军副军长里选副参谋长。
军队机关的部门级别可以跟党政机关的部门级别比较一下。党政机关的部门（如党委组织部/处或政府经委），比单位主官（书记或政府主官）低两级而不是低一级，组织部长或经委主任不是单位副主官级的，这样部门与下属机构之间就不会多了一个台阶。
军队部门主管的级别高一级，有历史原因。建国后学苏联，军队部门主管的级别定为准单位主官级，如团参谋长是准团级，介于副团级和正营级之间。文革后取消“准”这个级，就高不就低，升到了副单位主官级，如团参谋长升到了副团级。
最近中俄总长在合作军演中亮相。解放军总长是副总理级，而俄军总长兼任副防长，只是副部级，相差两级。这两级是什么造成的呢？
国家政府首脑体制主要有三种，一是总统制（如美国），总统兼为国家元首、政府首脑和军队总司令。二是内阁制（如英国、德国、意大利和日本），首相/总理兼为政府首脑和军队总司令。三是双首脑制（如法国和俄罗斯），总统掌管国防、外交和国家安全，兼为国家元首、政府双首脑之一和军队总司令，总理掌管其他事务。政府中设立国防部，处理军队日常事务。
从我国宪法来看，规定的是内阁制，类似于德国和意大利。但是现行的是党的机构制，实际上的政府首脑和军队总司令是两个集体，一个是最高议事机构中开会最频繁的政治局常委会，另一个是执行机构书记处。下设党中央/国家军委，处理军队日常事务，相当于外国的国防部，但级别是高两级的总理级。
设立军委，处理军队日常事务，是党的传统。彭德怀主持军委日常工作时，曾经学苏联而把军委职能向国防部转移。
副单位主官级的机关部门，总理级的军委，显示了军队某些机关、单位和官员级别过高。这个问题部分是战争年代遗留下来的。邓小平曾经把一些级别过高的军队院校降级，如大军区级的解放军军事学院、政治学院、后勤学院合并为一个大军区级的国防大学。
家园 我觉得是否可以这样看 好文先送花。
很多正式场合都可看到部长助理、主任助理这样的称号，不限于军队，中央部委和地方的例子更多。比如外交部长助理胡正跃、云南省省长助理李磊等等。这些职务，属于领导职务，列于副部长、副省长之后，但级别如不另外说明，则应同于地厅级别。类似像国务院秘书长、全国人大秘书长、全国政协秘书长，如不是由其他国家领导人兼任，则也只是正部级别，但因为是国务院常务会议、全国人大常委会委员长会议、全国政协主席会议的当然成员，因此算作国务院领导、全国人大常委会领导和全国政协领导人。
有些情况下，某些单位正职首长的级别与该单位自身的级别却可能是不一致的。曾经举过法、检两院、副省级市和所谓“副部级”高校的例子。这里还是拿副省级市跟一般地级市举例。副省级市的党委、政府、人大、政协的一把手都是副省级，其下工作机构和所辖区都是副厅级别；而其他一般地级市，虽然可能由省委常委兼任市委书记，但这个副省级别只是给这位书记本人的，市长、人大主任、政协主席仍是厅级，下辖区也只是处级。
拿这个例子来说，部队这方面，是否也可以这么看待。四总部、军兵种的一号首长进入中央军委，但单位级别未变。
具体到总参谋部这里，总参谋长是当然的中央军委委员，可否看作类似于最高人民法院院长是国家领导人的情况。而高院这里，除常务副院长是正部级别外，其余不加明确则为副部级。总参谋部首长这里，有类似局面。区别在于，目前的副总长都是正大军区级别，总长助理才是副大军区级别；而高院只有一位常务副院长，没有院长助理职务的设置。如果把副总长比作高院常务副院长、总长助理比作其他副院长，看起来就方便了。
1992年十四大后，总参谋长助理这一职务，才再7年多后重新出现。而在此之前，总参领导就是总长与副总长。因此，这期间会有副总长何其宗到底是什么级别的争论。我的理解是，在总长助理恢复设立之前，副总长是包括正大军区及副大军区两个级别的；总长助理的设立，则可彻底解决这一问题，并使得高级将领有了更多的用武之地。但总长助理的数额不定，最多时3人，最少时中间还有2年空缺时期处于无人状态。不过从2004年军兵种司令员进入中央军委、海空军将领出任副总参谋长来看，总长助理岗位的设置应会固定下去。
家园 探讨一下， 虽然常有“省军级”、“地师级”、“县团级”等习惯说法，部队级别和党务官员、政府官员并没有实际上并无严格的对应关系。如公安部消防局的头，在政府系列是局级，在武警系列是军级，军衔是少将。
四总部（总参谋部、总政治部、总后勤部、总装备部）是军委副主席级（相当于副总理级）首先，军委委员和军委副主席不是一回事，军委副主席可以视同副总理，属于党和国家领导人，而军委委员是放在提行单列的其他以内的，可以认为其高于正部，但不能认为其就是副总理级。
另外我们看新闻，总能见到类似这样的报道：“党和国家领导人XXXX（几十个名字）出席（参加）了某某会议（活动）”，然后另有“出席（参加）某某会议（活动）的还有中央军委委员XXX等”，可见通常情况下，作为军队领导人的中央军委委员，是不算在“党和国家领导人”之内的。其次，主官按惯例出任中央军委委员，是否可以认为部门级别就是军委委员级？
回答是不能，现在四总部正职首长和三军、兵种司令员都是中央军委委员（估计以后会形成惯例），可以肯定的是，总后、总装以及空军、海军、二炮司令部都是正大区级别，没有水涨船高。
对于总参和总政，狐狸不知道现在的具体情况，虽然其地位一直高于军内其他机构，但地位并不等同于级别。例如：文革期间，八大司令员对调，总政总部主任李德生（北京军区司令员）调任沈阳。在比如，何其宗以军长身份直接升任副总参谋长，88授少将，后调任济南军区副司令员。类似例子还有不少。
狐狸个人猜测：以前总参和总政的编制级别就是正大区，副总长为正兵团级，二级部为正军，部长与副总长之间没有必要设一个重屋叠梁的总长助理。现在把总参和总政的政治地位落实到了级别，副总长、副主任都是正大区了，所以要在二级部上加个助理。而总后、总装及军兵种其副职还是正兵团，所以就没有正式编制的助理。
第三，在大军区、军兵种及部队，装备部和司令部、政治部、后勤部不是一个级别，要低半级，例如：成都军区装备部的级别就是正军，而不是想象中的正兵团。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 探讨一下，
家园 大军区后勤部，也是正军级吧 大军区参谋长、政治部主任是副大军区级，后勤部和装备部应还是军级的。
中央军委委员，并非当然的党和国家领导人；不过如果抬头是“党、国家和军队领导人”，那就应该包括军委委员了。
- 复 探讨一下，
家园 何其宗是政治上站错队了被贬下去了 何其宗在1985年由军长直升为副总参谋长，那时才42岁。在1988年被授予少将，1990年就晋升中将。另一位和他一样受重视的还有周文元当时是政治部的副主任。
邓小平南巡后，杨白冰提出了军队为改革开放保驾护航的口号，小何第一个在总参响应了这个口号。杨家将倒台之后，周文元到了沈阳军区做副政委，何其宗被贬到了南京军区做分管民兵、预备役建设的副司令员，应该说是最没地位的副司令，随后他在56岁时退役。
---Update--------
感觉中国的政治环境真是世界上最复杂的，人要是升得太快了，会失去很多在基层锻炼的机会，很容易在政治漩涡中迷失方向
家园 何其宗一事确实与杨家将有关 何其宗是政治上站错队了被贬下去了狐狸举此例只想说明何副总长不是正大区级别而已。
家园 他的情况很特殊，您拿他举例是不合适的 何是被贬下去的，而不是平级外放
家园 我只是想说明何任副总长时的级别是大区副而已， 从级别上看，是平级调任，而不是降职。
类似的例子还有李继耐，李继耐在任总政副主任时的级别也明确是大区副，其调到国防科工委任副政委单从级别上看同样是平级调任，而不是降职。
当然，李的这次调动也是沾了杨的光。
将军政要网上有个帖子，可以
参考一下
我讲的是1985--1992年，其他，周文元退休还是大军区副职。徐惠滋（常务：1985.03-1987.11，1987.11-1995.07）
徐 信（1985.03-1992.10）
何其宗（1985.03-1992.10）
韩怀智（1985.05-1992.10）
周克玉（1985.02-1990.04）
周文元（1985.02-1992.10）
郭林祥（1985.10-1982.12）
于永波（1989.08-1992.10）
李继耐（1990.04-1992.10）
九位同志郭林祥原来就是大军区政委，不计，还有8人。何，李，周确定为大军区副职。其他5人刚任职时都不能确定为大军区正职。于永波1990年5月任党委副书记1989年底为大军区副职。一部分后来确定为正职。
刚任职时，8人至少一半为大军区副职，或者更多。
请高手谈上述人员何时确定为大军区正职。
关于级别问题，军政社区和将军政要网高手不少！
在我军（国、党），降一个官员的级别是很少见，即便是担任下一级职务，一般都要在后面加个括号（**级）
家园 我觉得副总参谋长和总政副主任应该对应正大军区 我所引用的都源自您给我的链接
根据李继耐的这段简历，他当年被提拔到如此重要岗位，同杨白冰根本没有关系，而是杨白冰之前的中央军委副秘书长肌颉蜮放军政治部主任余秋里提拔的结果。一九九零年四月杨白冰安排李继耐任总政副主任，实际上是剥夺了他主管干部部工作的职权，而且申明他仍然只是按副大军区职待遇，而当时另外两个副主任周文元和于永波都是按正大军区职待遇。85年以后，由于大量提拔年轻军官，副总参谋长和总政副主任大部分为大军区副职，92年以后，副总参谋长和总政副主任才明确为大军区正职。我觉得以上两个帖子是比较合乎逻辑的回答。如果不是因为那次意外的政治事件，何将会在所在副职位置上顺利晋升为正大军区级。但是事后一切都无法挽回了。
家园 这一点，同意。 如果不是因为那次意外的政治事件，何将会在所在副职位置上顺利晋升为正大军区级。关于副总长和总政副主任现在的的级别，我前面已经提到了：
狐狸个人猜测：以前总参和总政的编制级别就是正大区，副总长为正兵团级，二级部为正军，部长与副总长之间没有必要设一个重屋叠梁的总长助理。现在把总参和总政的政治地位落实到了级别，副总长、副主任都是正大区了，所以要在二级部上加个助理。而总后、总装及军兵种其副职还是正兵团，所以就没有正式编制的助理。至于为什么副总长、副主任都是正大区了？
对于不熟悉军队的核心来说，压住这帮骄兵悍将的方法无非两个：打板子和施恩。
板子不太好打，那就多给帽子多给待遇吧。所以……
- 复 探讨一下，
家园 对应关系及其他 虽然常有“省军级”、“地师级”、“县团级”等习惯说法，部队级别和党务官员、政府官员并没有实际上并无严格的对应关系。如公安部消防局的头，在政府系列是局级，在武警系列是军级，军衔是少将。对应关系是很严格的，这是党政军一元化领导系统运转所必需的。在中国，任何两个官家单位或官员都要能够比较级别，这涉及到单位权限、官员升迁、待遇以及归哪一级组织部管理（如中组部管理某一级别以上的党政军干部）等等。官办的非政府组织、学会、幼儿园都要纳入一套严格的级别系统，部队及其部门和军官岂能例外？军队自搞一套级别系统，不能跟党政严格对应，这是谁家的军队？你的例子，正好显示了军对应于司地，可惜你有思维误区，不肯承认这个对应的事实。
首先，军委委员和军委副主席不是一回事，军委副主席可以视同副总理，属于党和国家领导人，而军委委员是放在提行单列的其他以内的，可以认为其高于正部，但不能认为其就是副总理级。另外我们看新闻，总能见到类似这样的报道：“党和国家领导人XXXX（几十个名字）出席（参加）了某某会议（活动）”，然后另有“出席（参加）某某会议（活动）的还有中央军委委员XXX等”，可见通常情况下，作为军队领导人的中央军委委员，是不算在“党和国家领导人”之内的。
二者当然不是一回事，如同副总理和国务委员，党委副书记和常委，但是这些职位都是副职级别。很简单的选择题：军委委员、国务委员、党委常委算副职还是算下一级正职？不把军委委员算成党和国家领导人，那是另一回事。
其次，主官按惯例出任中央军委委员，是否可以认为部门级别就是军委委员级？回答是不能，现在四总部正职首长和三军、兵种司令员都是中央军委委员（估计以后会形成惯例），可以肯定的是，总后、总装以及空军、海军、二炮司令部都是正大区级别，没有水涨船高。
对于总参和总政，狐狸不知道现在的具体情况，虽然其地位一直高于军内其他机构，但地位并不等同于级别。例如：文革期间，八大司令员对调，总政总部主任李德生（北京军区司令员）调任沈阳。在比如，何其宗以军长身份直接升任副总参谋长，88授少将，后调任济南军区副司令员。类似例子还有不少。
狐狸个人猜测：以前总参和总政的编制级别就是正大区，副总长为正兵团级，二级部为正军，部长与副总长之间没有必要设一个重屋叠梁的总长助理。现在把总参和总政的政治地位落实到了级别，副总长、副主任都是正大区了，所以要在二级部上加个助理。而总后、总装及军兵种其副职还是正兵团，所以就没有正式编制的助理。
我说过了，全军的司、政、后/联、装部门都是单位副职级别，没有说过因为主管或主官挂上军委委员，部门或单位就升级了。总后、总装政委不是军委委员，照样是副主席（副总理）级。海、空、二炮司令挂上军委委员，这三个单位还是大军区级。这个就像人大常委、政协秘书长不是政治局委员，照样是副总理级，而北京市委书记是政治局委员（副总理级），北京市还是省级。这是常识吧？
多年前总参和总政是准军委级，副总长至今一直是正大军区级，怎么可能沦落到正兵团级？二级部至今一直是正军级。多年前总后是正大军区级，副部长是副大军区级，二级部至今一直是正军级。取消“准”级后，司、政、后/联都是单位副职级，各级装备部成立也是单位副职级。军兵种至今一直是大军区级，副职至今一直是副大军区级。
兵团级别早已取消，而且我军从来没有过正兵团级的总部和军兵种副职。朝战结束后，除舰队、大军区空军外，兵团建制全部撤销。多年前舰队和大军区空军升为副大军区级，副职降为正军级。在有兵团级别的古代，兵团级别也没你这么遐想安排的。多年前大军区参谋长是准大军区级，副参谋长至今一直是正军级而不是正兵团级，作战部至今一直是正师级。
至于李主任和何副总长的例子，那是简单不过的降级。前者奉命辞去中央副主席，免去准军委级的主任，降为正大军区。后者从正大军区降为副大军区。这如同中央王书记（副总理级）降到福建省长。
第三，在大军区、军兵种及部队，装备部和司令部、政治部、后勤部不是一个级别，要低半级，例如：成都军区装备部的级别就是正军，而不是想象中的正兵团。成都军区装备部是副大军区级，不会自己降为正军级，不知谁会想象成子虚乌有的正兵团级？
- 复 对应关系及其他
家园 领导职务层次和行政级别是有区别的 根据公务员法第十六条规定，公务员职务分为领导职务和非领导职务。
领导职务层次分为：国家级正职、国家级副职、省部级正职、省部级副职、厅局级正职、厅局级副职、县处级正职、县处级副职、乡科级正职、乡科级副职。
再根据第十九条规定，公务员的职务应当对应相应的级别。
目前中国公务员的行政级别一共有27级。
公务员领导职务层次/非领导类公务员与级别的对应关系如下：
国家级正职：一级
国家级副职：四级至二级
省部级正职：八级至四级
省部级副职：十级至六级
厅局级正职/巡视员：十三级至八级
厅局级副职/副巡视员：十五级至十级
县处级正职/调研员：十八级至十二级
县处级副职/副调研员：二十级至十四级
乡科级正职/主任科员：二十二级至十六级
乡科级副职/副主任科员：二十四级至十七级
科员：二十六级至十八级
办事员：二十七级至十九级
从上表可知，同一领导职务层次，其行政级别也是不同的。同样是国家级副职。就有行政2级、行政3级、行政4级三个级别。比如副总理可能是行政2级，人大副委员长、政协副主席可能是行政3级，国务委员、两高首长可能是行政4级。
所以呢，军队的职务和公务员的职务不须严格对应，只要军队的级别和公务员的级别对应即可。
也就是说，军委委员的级别可能对应的就是行政4级。
- 复 对应关系及其他
家园 大军区的司令部、政治部 是大区副，联勤部、装备部是正军。
家园 联勤部是大区副。
- 复 对应关系及其他
家园 常乐兄 目前军队级别和党政级别确实没有严格的对应关系（以前的对应关系比较严格），其原因一方面在于军队的等级要比地方多，难以一一对应；另一方面也与党政地位相对上升有关。
以解放初而论，中央局（大区）对应野战军、大军区；中央分局对应兵团；省对应军；地区对应师；县对应团。现在中央局（大区）、中央分局已经撤销，军队兵团编制撤销后，正兵团级上靠副大军区，副兵团级下靠正军。这对应关系就不齐了。
除上文所举公安部消防局的例子外，还有刘伦贤中将（1988年被授予少将军衔。1993年晋升为中将军衔）2000年2月由济南军区副司令员、军区党委常委转业任上海市人大常委会副主任；李家祥少将2000年11月由沈阳军区空军副政委（正军）调任国航党委书记……。
至于李主任和何副总长的例子，那是简单不过的降级。前者奉命辞去中央副主席，免去准军委级的主任，降为正大军区。后者从正大军区降为副大军区。这如同中央王书记（副总理级）降到福建省长。这话武断了吧！
政治地位和级别是两回事，四副两高都是副国级，级别一样，政治地位那差了老远。
————————————————————————————————————————
兵团作为作战编制是早就没有了，但级别编制还在，比如说军区空军、各大舰队、北京卫戍区以及大裁军中裁掉的旅大警备区的编制级别都是正兵团，对于老人来说，正兵团级上靠副大区后和原装副大区还是略有差异，对于新人来说，正兵团级就是副大区级。
成都军区装备部是副大军区级，不会自己降为正军级，不知谁会想象成子虚乌有的正兵团级？军区装备部真的就是正军，我以前也以为其和后勤部级别一样，被打脸后记忆深刻呀。
贴个成都军区、南京军区部分联勤部、装备部主官的晋升线路：
石香元少将 13军参谋长，2003年起担任四川省军区司令员。2004年起任成都军区装备部长。蒙利兴少将 边防15团团长，云南文山军分区司令员，成都军区联勤部副部长。
梁冬春 成都军区政治部干部部部长，成都军区装备部副部长。
董贵山少将 西藏军区副司令员，成都军区装备部部长，2004年任西藏军区司令员。
张怀泗少将 福建宁德人。浙江省军区参谋长、司令员，2005年任南京军区联勤部部长。张金荣少将 南京军区联勤部副部长。
侯散野少将 南京军区联勤部副部长。
仇学富大校 南京军区联勤部军需部部长，联勤部副部长。
谢亢威少将 1军1师政治委员，浙江省军区政治部主任，南京军区联勤部副政治委员。2003年晋升少将军衔。
刘沉扬少将 31军副军长，南京军区装备部长。
张良富少将 南京军区装备部副部长。
刘东耕大校 南京军区人民前线报社长，南京军区装备部副部长。