五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从总长助理说起 -- 常乐

共:💬30 🌺77
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 【原创】从总长助理说起

最近香港媒体上说,解放军高官有不少变动,总参谋长助理也换人了。“助理”这个官,文革前很少(乔冠华的太太龚澎死时是外长助理),高层机构中不多,通常带有临时性。可是总长助理和总政主任助理却成了常设位子,怎么会这样的呢?

总长助理可以跟外长助理比较一下。外交部的司长升到副部长,是官升一级。如果准备把某个司长提升为副外长,先让他/她暖身,可能会给个外长助理,级别还是正司级。四总部(总参谋部、总政治部、总后勤部、总装备部)是军委副主席级(相当于副总理级),下属的的二级部(如总参一部即作战部)是正军级(相当于正司级)。作战部长升到副总长(正大军区级,相当于正部级),是官升两级了,这一般是不行的。总部副职和二级部正职之间,多了一个台阶,就有了补台阶的常设总部助理(副大军区级,相当于副部级)。

上下机构之间多了一个台阶的问题,不是四总部特有的,而是全军机关共有的。军委下面的单位,从大军区到团,都有机关,至少有司令部、政治部/处、后勤/联勤部/处,高级机关中还有装备部。大军区的四个部门是副大军区级,下属的二级部是正师级,因此作战部长不能升任副参谋长(正军级),而要从下面集团军副军长里选副参谋长。

军队机关的部门级别可以跟党政机关的部门级别比较一下。党政机关的部门(如党委组织部/处或政府经委),比单位主官(书记或政府主官)低两级而不是低一级,组织部长或经委主任不是单位副主官级的,这样部门与下属机构之间就不会多了一个台阶。

军队部门主管的级别高一级,有历史原因。建国后学苏联,军队部门主管的级别定为准单位主官级,如团参谋长是准团级,介于副团级和正营级之间。文革后取消“准”这个级,就高不就低,升到了副单位主官级,如团参谋长升到了副团级。

最近中俄总长在合作军演中亮相。解放军总长是副总理级,而俄军总长兼任副防长,只是副部级,相差两级。这两级是什么造成的呢?

国家政府首脑体制主要有三种,一是总统制(如美国),总统兼为国家元首、政府首脑和军队总司令。二是内阁制(如英国、德国、意大利和日本),首相/总理兼为政府首脑和军队总司令。三是双首脑制(如法国和俄罗斯),总统掌管国防、外交和国家安全,兼为国家元首、政府双首脑之一和军队总司令,总理掌管其他事务。政府中设立国防部,处理军队日常事务。

从我国宪法来看,规定的是内阁制,类似于德国和意大利。但是现行的是党的机构制,实际上的政府首脑和军队总司令是两个集体,一个是最高议事机构中开会最频繁的政治局常委会,另一个是执行机构书记处。下设党中央/国家军委,处理军队日常事务,相当于外国的国防部,但级别是高两级的总理级。

设立军委,处理军队日常事务,是党的传统。彭德怀主持军委日常工作时,曾经学苏联而把军委职能向国防部转移。

副单位主官级的机关部门,总理级的军委,显示了军队某些机关、单位和官员级别过高。这个问题部分是战争年代遗留下来的。邓小平曾经把一些级别过高的军队院校降级,如大军区级的解放军军事学院、政治学院、后勤学院合并为一个大军区级的国防大学。

家园 【原创】关于大军区变动的说法

香港《镜报月刊》近日载文说,北京正在酝酿大军区的变动。这个新闻杂志是亲北京人士徐四民办的,以往发过一些北京内幕消息,但这个消息没法求证。

这个说法有三个重要的消息,一是大军区及其防区变动,二是新的大军区统管防区内的海、空军、武警和部分二炮部队,三是新的大军区设立包含防区内各省省委书记的军委会,作为领导机构。

大军区及其防区变动,是从七大军区改为五大战略区。可以中、北、西、南、东看过去。中部战略区,是北京军区(京、津、冀、晋、内蒙)去掉内蒙,加上济南军区(鲁、豫、北海),再加上原归广州军区的湖北。此区面对日、韩、朝、俄,而内陆的豫、鄂驻扎全军总预备队。北部战略区,是沈阳军区(东北三省)加上原归北京军区的内蒙。此区面对朝、俄、蒙。西部战略区,是兰州军区(陕、甘、宁、青、新)加上原归成都军区的藏、川、渝。此区面对中亚和南亚。南部战略区,是广州军区(粤、琼、桂、港、湘、鄂、南海)去掉湖北,加上原归成都军区的滇、贵。此区面对东南亚。东部战略区,等同于南京军区(沪、苏、浙、闽、赣、皖、东海)。此区面对台、日。

这些变动中最主要的,一是把成都军区的防区一分为二,分别划入西部和南部战略区。这显示把东南亚看作一个整体,把中亚和南亚看作一个整体。第二大变动是把北京军区和济南军区合并为中部战略区。这撤销了主要作为全军总预备队的济南军区。

新的大军区或战略区统管防区内的海、空军、武警和部分二炮部队,是很大的变化。七大军区分别下设空军部队,济南、南京、广州军区下设北海、东海、南海舰队,但海、空军的领导是条(系统即海空军总部)块(地方即大军区)结合,以系统为主,这不利于多军种合成作战和救灾(四川大地震救灾时临时决定进入灾区的部队由成都军区统管)。各省武警原来也是条(武警总部)块(省公安厅)结合,以地方为主。战略区统管辖区内的武警,似乎强化了战略区救灾和镇暴的职能。二炮是战略和战役导弹部队,历来是从军委经二炮总部垂直领导,不划归大军区。将来即便是划归战略区,恐怕也只是战役导弹部队。

战略区设立包含防区内各省省委书记的军委会,作为领导机构。这恐怕是因为没有大区党政机构,战略区需要与各省党政合作,特别是战争、救灾或镇暴时期。有人担心引起军阀割据或地方大员拥兵自重,但如果军队大员不得参与地方事务就不会成为割据的军阀,而几个省的省委书记合伙拥兵自重的可能性不大。

家园 解放军总长是副总理级????你能确定?
家园 那总政主任也得是副总理级别了

另外总后和总装领导至少是正部级

家园 真要是这样,我觉得变化还是很大的

7大军区中,济南和成都都要被裁掉了。他们所辖的26,13和14军都危险了。而原来的兰州和沈阳军区所管辖的边境长度暴涨。但总的来说蒙古和俄国现在同中国关系都不错,沈阳军区的防区应该平和一些。

而兰州军区承接了新疆和西藏。这些地方不单边界漫长,条件极为艰苦,而且同附近国家斗争也很激烈,兰州军区的变化应该是这次调整中变化最大的。

家园 探讨一下,

虽然常有“省军级”、“地师级”、“县团级”等习惯说法,部队级别和党务官员、政府官员并没有实际上并无严格的对应关系。如公安部消防局的头,在政府系列是局级,在武警系列是军级,军衔是少将。

四总部(总参谋部、总政治部、总后勤部、总装备部)是军委副主席级(相当于副总理级)

首先,军委委员和军委副主席不是一回事,军委副主席可以视同副总理,属于党和国家领导人,而军委委员是放在提行单列的其他以内的,可以认为其高于正部,但不能认为其就是副总理级

神仙炉大作

另外我们看新闻,总能见到类似这样的报道:“党和国家领导人XXXX(几十个名字)出席(参加)了某某会议(活动)”,然后另有“出席(参加)某某会议(活动)的还有中央军委委员XXX等”,可见通常情况下,作为军队领导人的中央军委委员,是不算在“党和国家领导人”之内的。

其次,主官按惯例出任中央军委委员,是否可以认为部门级别就是军委委员级

回答是不能,现在四总部正职首长和三军、兵种司令员都是中央军委委员(估计以后会形成惯例),可以肯定的是,总后、总装以及空军、海军、二炮司令部都是正大区级别,没有水涨船高。

对于总参和总政,狐狸不知道现在的具体情况,虽然其地位一直高于军内其他机构,但地位并不等同于级别。例如:文革期间,八大司令员对调,总政总部主任李德生(北京军区司令员)调任沈阳。在比如,何其宗以军长身份直接升任副总参谋长,88授少将,后调任济南军区副司令员。类似例子还有不少。

狐狸个人猜测:以前总参和总政的编制级别就是正大区,副总长为正兵团级,二级部为正军,部长与副总长之间没有必要设一个重屋叠梁的总长助理。现在把总参和总政的政治地位落实到了级别,副总长、副主任都是正大区了,所以要在二级部上加个助理。而总后、总装及军兵种其副职还是正兵团,所以就没有正式编制的助理。

第三,在大军区、军兵种及部队,装备部和司令部、政治部、后勤部不是一个级别,要低半级,例如:成都军区装备部的级别就是正军,而不是想象中的正兵团。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 对应关系及其他

虽然常有“省军级”、“地师级”、“县团级”等习惯说法,部队级别和党务官员、政府官员并没有实际上并无严格的对应关系。如公安部消防局的头,在政府系列是局级,在武警系列是军级,军衔是少将。

对应关系是很严格的,这是党政军一元化领导系统运转所必需的。在中国,任何两个官家单位或官员都要能够比较级别,这涉及到单位权限、官员升迁、待遇以及归哪一级组织部管理(如中组部管理某一级别以上的党政军干部)等等。官办的非政府组织、学会、幼儿园都要纳入一套严格的级别系统,部队及其部门和军官岂能例外?军队自搞一套级别系统,不能跟党政严格对应,这是谁家的军队?你的例子,正好显示了军对应于司地,可惜你有思维误区,不肯承认这个对应的事实。

首先,军委委员和军委副主席不是一回事,军委副主席可以视同副总理,属于党和国家领导人,而军委委员是放在提行单列的其他以内的,可以认为其高于正部,但不能认为其就是副总理级。

另外我们看新闻,总能见到类似这样的报道:“党和国家领导人XXXX(几十个名字)出席(参加)了某某会议(活动)”,然后另有“出席(参加)某某会议(活动)的还有中央军委委员XXX等”,可见通常情况下,作为军队领导人的中央军委委员,是不算在“党和国家领导人”之内的。

二者当然不是一回事,如同副总理和国务委员,党委副书记和常委,但是这些职位都是副职级别。很简单的选择题:军委委员、国务委员、党委常委算副职还是算下一级正职?不把军委委员算成党和国家领导人,那是另一回事。

其次,主官按惯例出任中央军委委员,是否可以认为部门级别就是军委委员级?

回答是不能,现在四总部正职首长和三军、兵种司令员都是中央军委委员(估计以后会形成惯例),可以肯定的是,总后、总装以及空军、海军、二炮司令部都是正大区级别,没有水涨船高。

对于总参和总政,狐狸不知道现在的具体情况,虽然其地位一直高于军内其他机构,但地位并不等同于级别。例如:文革期间,八大司令员对调,总政总部主任李德生(北京军区司令员)调任沈阳。在比如,何其宗以军长身份直接升任副总参谋长,88授少将,后调任济南军区副司令员。类似例子还有不少。

狐狸个人猜测:以前总参和总政的编制级别就是正大区,副总长为正兵团级,二级部为正军,部长与副总长之间没有必要设一个重屋叠梁的总长助理。现在把总参和总政的政治地位落实到了级别,副总长、副主任都是正大区了,所以要在二级部上加个助理。而总后、总装及军兵种其副职还是正兵团,所以就没有正式编制的助理。

我说过了,全军的司、政、后/联、装部门都是单位副职级别,没有说过因为主管或主官挂上军委委员,部门或单位就升级了。总后、总装政委不是军委委员,照样是副主席(副总理)级。海、空、二炮司令挂上军委委员,这三个单位还是大军区级。这个就像人大常委、政协秘书长不是政治局委员,照样是副总理级,而北京市委书记是政治局委员(副总理级),北京市还是省级。这是常识吧?

多年前总参和总政是准军委级,副总长至今一直是正大军区级,怎么可能沦落到正兵团级?二级部至今一直是正军级。多年前总后是正大军区级,副部长是副大军区级,二级部至今一直是正军级。取消“准”级后,司、政、后/联都是单位副职级,各级装备部成立也是单位副职级。军兵种至今一直是大军区级,副职至今一直是副大军区级。

兵团级别早已取消,而且我军从来没有过正兵团级的总部和军兵种副职。朝战结束后,除舰队、大军区空军外,兵团建制全部撤销。多年前舰队和大军区空军升为副大军区级,副职降为正军级。在有兵团级别的古代,兵团级别也没你这么遐想安排的。多年前大军区参谋长是准大军区级,副参谋长至今一直是正军级而不是正兵团级,作战部至今一直是正师级。

至于李主任和何副总长的例子,那是简单不过的降级。前者奉命辞去中央副主席,免去准军委级的主任,降为正大军区。后者从正大军区降为副大军区。这如同中央王书记(副总理级)降到福建省长。

第三,在大军区、军兵种及部队,装备部和司令部、政治部、后勤部不是一个级别,要低半级,例如:成都军区装备部的级别就是正军,而不是想象中的正兵团。

成都军区装备部是副大军区级,不会自己降为正军级,不知谁会想象成子虚乌有的正兵团级?

家园 主贴中说过了

四总部都是副总理级。

家园 是啊

这样的变化是不小。朝鲜,金三代接班或许会出乱子,需预防难民潮。蒙古,老美想钻进去,毛子想返回而顾不上。西藏、南亚和中亚的确是最麻烦的。

家园 新战略区很中国!

缺个发白!

家园 何其宗是政治上站错队了被贬下去了

何其宗在1985年由军长直升为副总参谋长,那时才42岁。在1988年被授予少将,1990年就晋升中将。另一位和他一样受重视的还有周文元当时是政治部的副主任。

邓小平南巡后,杨白冰提出了军队为改革开放保驾护航的口号,小何第一个在总参响应了这个口号。杨家将倒台之后,周文元到了沈阳军区做副政委,何其宗被贬到了南京军区做分管民兵、预备役建设的副司令员,应该说是最没地位的副司令,随后他在56岁时退役。

---Update--------

感觉中国的政治环境真是世界上最复杂的,人要是升得太快了,会失去很多在基层锻炼的机会,很容易在政治漩涡中迷失方向

家园 的确是漏看了,多谢
家园 何其宗一事确实与杨家将有关

何其宗是政治上站错队了被贬下去了

狐狸举此例只想说明何副总长不是正大区级别而已。

家园 应当是7变5。

绝对和东西南北中。

以中国的政治来说,北京军区也就是中央军区一定是要同其它方向战略区分开的。

家园 常乐兄

目前军队级别和党政级别确实没有严格的对应关系(以前的对应关系比较严格),其原因一方面在于军队的等级要比地方多,难以一一对应;另一方面也与党政地位相对上升有关。

以解放初而论,中央局(大区)对应野战军、大军区;中央分局对应兵团;省对应军;地区对应师;县对应团。现在中央局(大区)、中央分局已经撤销,军队兵团编制撤销后,正兵团级上靠副大军区,副兵团级下靠正军。这对应关系就不齐了。

除上文所举公安部消防局的例子外,还有刘伦贤中将(1988年被授予少将军衔。1993年晋升为中将军衔)2000年2月由济南军区副司令员、军区党委常委转业任上海市人大常委会副主任;李家祥少将2000年11月由沈阳军区空军副政委(正军)调任国航党委书记……。

至于李主任和何副总长的例子,那是简单不过的降级。前者奉命辞去中央副主席,免去准军委级的主任,降为正大军区。后者从正大军区降为副大军区。这如同中央王书记(副总理级)降到福建省长。

这话武断了吧!

政治地位和级别是两回事,四副两高都是副国级,级别一样,政治地位那差了老远。

————————————————————————————————————————

兵团作为作战编制是早就没有了,但级别编制还在,比如说军区空军、各大舰队、北京卫戍区以及大裁军中裁掉的旅大警备区的编制级别都是正兵团,对于老人来说,正兵团级上靠副大区后和原装副大区还是略有差异,对于新人来说,正兵团级就是副大区级。

成都军区装备部是副大军区级,不会自己降为正军级,不知谁会想象成子虚乌有的正兵团级?

军区装备部真的就是正军,我以前也以为其和后勤部级别一样,被打脸后记忆深刻呀。

贴个成都军区、南京军区部分联勤部、装备部主官的晋升线路:

石香元少将 13军参谋长,2003年起担任四川省军区司令员。2004年起任成都军区装备部长。

蒙利兴少将 边防15团团长,云南文山军分区司令员,成都军区联勤部副部长。

梁冬春 成都军区政治部干部部部长,成都军区装备部副部长。

董贵山少将 西藏军区副司令员,成都军区装备部部长,2004年任西藏军区司令员。

张怀泗少将 福建宁德人。浙江省军区参谋长、司令员,2005年任南京军区联勤部部长。

张金荣少将 南京军区联勤部副部长。

侯散野少将 南京军区联勤部副部长。

仇学富大校 南京军区联勤部军需部部长,联勤部副部长。

谢亢威少将 1军1师政治委员,浙江省军区政治部主任,南京军区联勤部副政治委员。2003年晋升少将军衔。

刘沉扬少将 31军副军长,南京军区装备部长。

张良富少将 南京军区装备部副部长。

刘东耕大校 南京军区人民前线报社长,南京军区装备部副部长。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河