主题：【原创】中华文化圈的统一：现实还是臆想（也谈文明的冲突） -- 无忌公子
家园 当中华文化发展出自己的特色来，或者说有足够自信的时候， 自然有人会把新时代的中华文化用儒家传统思想来包装一下的，儒家的典籍浩如烟海，在古人那里找寻一些说法不是难事。
近年来不断有高考考生用文言文写作，即获取了成绩又获取了名声；还有百家讲坛，他们都是在试图重新解释那些典籍。人民大学成立了第一家国学院，虽然有挂羊头卖狗肉之嫌，但是这些举措都可以认为是目前的国学教育有向传统靠拢的苗头。
至于中学包装西学，我已经提到了，“天赋人权”就是一例，如果"授命于天“有人试图通过天不存在来证明这句话错误的话，那么”天赋人权“也就是假的。
家园 在乱世中,政治家不仁不义,人民不忠不孝都有过. 重要的不这种现象,而是我们彻底抛弃了"仁"和"孝"
的话语体系.现在的政治制度,其合法性来源不是"仁"或其派生价值,民间组织原则或民间认可的英雄标准不是"孝"或其派生价值.这正是中华文化再没有了的原因.
家园 中华文化圈的统一 必须以经济统一为前提，任何脱离了经济统一前提下的文化统一都是黄梁一梦。而经济统一的首要任务是整合东盟，日本次之，韩朝为末。
把东盟放在首位，是因为从经济整合难易程度来讲，整合东盟是最容易的。因为就目前来看，中国在短期内超越东盟的经济发展水平是指日可待，东盟各国经济军事实力相比中国来讲，吃下去了不会觉得消化不良，比如对东盟产品免税所造成的损失中国还是可以承担的起的。第二个主要原因是，东盟有为数众多的华人华侨，他们在当地具有明显的经济优势，姑且不论这些华人是否心向中国，但是通过对这些华人资产的赎买控制或者让他们分享中国的经济蛋糕，动之以情，晓之以利。应该比收购老美和欧洲的资产要容易的多，引起的反弹也小的多。整合东盟的关键点在于控制新加坡，如果成功了，以新加坡为跳板，控制东盟就成功了一半。本人以为，整合东盟的一个关键点就是不能和东盟国家开战，这是中国对外扩展的第一点，一个原因是东盟国家太多，我们不能逐个揍一遍；另一个位置是东盟的位置就决定了他们可以骑墙。经济上控制东盟命脉之后，附之以强大的军力（东盟总体军力5倍以上），方可有效。
其次是日本，可能会问：为什么是日本，不是韩国呢？我认为日本还是一个比较现实，稍微理性一些的国家。至少知道打的过就打，打不过就跑。整合东盟以后，日本在东亚就成了孤家寡人，胁控制东盟以及马六甲航线之余威，即使军力迫使日本就犯也是可以的。因为日本此时只有2个选择，要么就范，要么开战，作为一个外向型国家，一旦航线被控制，没有其他出路。况且按照日本对美国的态度，日本人对待战胜国还是很友好的。整合日本的利益效用小于整合的东盟，但是也费效比也远远大于整合韩朝。这也是日本排第二的原因。
韩朝为最后，我以为，整合韩朝的难度极大。朝鲜先是当了千年属国，后来又被殖民了将近100年，Corea也被改成了Korea。所以，让他们接受被整合无疑于让他们自杀，其民族个性里面妥协或者双赢这样的字眼根本找不到。加上近几十年来的汉江奇迹，让韩国人自大到了极点，也可以说，朝鲜民族的实力在几千年来，达到了和中日最接近的程度。这个时候，让他们跟我们整合，他们绝对不会干的。秃子头上刚刚长出了头发，就会极力用那几跟头发把周围的荒芜地带遮盖起来，而且极力反感“光头“这样的字样，除非那几跟头发掉了，否则，他们不会承认自己是秃子的。
整合必须以经济整合为先导，然后文化整合稍晚进入为宜。否则，很容易被人冠以文化霸权这样的字眼。经济发达了，输出青年老师教他们学习汉语，让他们得到更多的经济利益，他们会很感激你。自己都作不好，还天天去传教，对人家说你这个不好，我这个好，没有几个人待见的。
中国这几年在东盟作的不错，以缅甸和老挝为突破口，经济整合为先锋，推广汉语为中路，这前2板斧都作的不错。但是第三板斧，联合东盟海军打击海盗方面就不太好了。其实，完全可以由中国海军和泰国海军（泰国和中国没有南海冲突，泰国不同意，可以用经济利益跟新加坡交换中新组成联合编队）组成联合编队在马六甲周围巡航，不需要泰国出多少兵，一艘船也可以，或者只出人也可以。可能海军真的很弱，去了索马里在印度洋占位上课之外，还真没有多余的人手在南海那边也占位上课。联合巡逻的一个目的就是，要让东盟同学觉得，在南海中国海军的存在是理所当然的，不应该感到很惊诧。现在他们的思维是，南海是东盟的南海，中国人不能出现在那里。所以，必须找个东盟内部的人作垫背切入进去，让他们和平地接受我们的存在。如果占领中国南沙的越南军人每个月都能看到中国海军从他们旁边经过，事情就好办多了。中国有些人就不明白这个理，那些破铜烂铁都快生锈了，他们的肚子都比我这个天天作着不动的人都大，都不知道出去逛逛，混个脸熟。一旦有了事情，就只知道老子有大杀器。
对于东盟，我的想法是以马六甲海峡为界，重点扶持海峡以北包括泰国，缅甸和柬埔寨三个佛教国家，压制印尼和马来西亚。越南是个异术，目前来看，硬的不行，软的也没用。其实或许可以换个思路，支持越南＊和＊平＊演＊变不失为一个好办法，只要它分开了。分而治之就有可能，GD那一套办法，对于分裂主义最有效，煮油派就没有办法。希望能把伊斯兰世界的势力范围稳定在马六甲一线，经济的边界可以把东盟包括在内，但是文化的边界最多到马六甲。否则，我们西北的日子就不好过了。如果文化实力扩展到了马六甲，我们就应该积极转向，要么向东，要么向东扩展空间。整合我们该整合的，抢该抢的，不要棒棒糖也要，手榴弹也要。那是老毛子的做法，不合我们的口味。
关于中华文化，先不要考虑把什么儒家思想放出去让别人信，这一套东西我们自己都没几个人信，说到外面会有几个人愿意信。而且儒家那一套是建立在坚实霸权基础上的文化认同，以美国的军事实力，都无法让别人完全认同基督教，更何况我们的中国军力。但是美国不用航母，照样可以让别人看好莱坞电影，照样可以让别人学习英语，吃麦当劳、肯德基，喝可乐。很难想象你，每天喝着可乐，吃着麦当劳，看好莱坞电影，用着美国人发明制造的东西，还在心里恨死美国人。所以，最实在的就是，在东盟急速扩大汉语圈，推广普通话以及中餐，还有中国电影、电视剧，才是正道。不要动不动觉得论语才是中国文化，金庸小说也是中国文化，卧虎藏龙也是中国文化，成龙更是中国文化的代表，功夫熊猫也是中国文化。Yesterday is History, Tomorrow is a Mystery, and Today is a Gift: That's why we call it----the Present， 这是用英语表示的中国文化，不是吗？我看下面有人回贴说，满清的那些不是中国文化，殊不知，一部还珠格格大戏席卷了整个东南亚，让韩国的电视台如临大敌。于丹的论语也就能骗骗自己人，能出门吗？难道某天韩国人说，还珠格格是某个韩国流落到中国的公主的时候，中国人才说，我靠，TNN的，又来抢国宝了。
- 复 中华文化圈的统一
家园 中华文化圈的韩国视角（一） 我感觉，您对韩国的认识建立在网络媒体片面和不真实的报道误导的基础上。
我认为，自古以来，朝鲜半岛就是东亚各国（地区）中和中华文化最紧密、最亲密、最容易融合的，这一现实经过短暂的日本殖民统治和冷战秩序的建立、瓦解，仍然存在，并随着中国的复兴、影响力的加强而更加突出。经过观察和了解，实际上，两国人民的心态、思维方式、世界观都是如此的相近，依我看世界上没有哪两个民族比中、韩更加相似。
（一）请看以下最近一例报道：
正如该韩国外交部一秘所言，越来越多的韩国精英有识之士认识到:说中国大陆和韩国将成为统一生活圈并成为同一文化圈的话一点也不过分；持有这种观点的虽然还不是大多数，但是越来越成为主流；随着两国之间交流的深入以及互相的真正的了解，会有更多的人认可这一点。
被温家宝总理称为“世界上最好的翻译”的吕绍英一等秘书官朴惠民 记者 | 2009.08.05 10:32
外交通商部朝核协商科一等秘书官吕绍英（音，34岁）是韩国名副其实的汉语“工神”。这是因为她不仅仅语言说的很流畅，而且还具有把握对方心理进行沟通的能力。吕秘书官从1999到2004年2月一直担任总统翻译。韩中建交（1992年）之后是中韩两国展开正式交流的时期。她在金大中总统和已故卢武铉总统同中国国家主席胡锦涛、江泽民进行首脑会谈时一直负责翻译工作，而且她还担任总理会谈等高级会谈翻译。温家宝总理称赞吕秘书官道：“她是世界上最好的汉语翻译家。”她学习汉语的秘诀是什么？“在小的时候我就特别喜欢看书。7岁时进入了华侨学校。”对中国很关心的父亲在很小的时候就让她一早认识到了中国的崛起。
在华侨学校她反复练习读和写，之后开始背诵汉语课本。从2年级开始学习了唐诗、宋词，在中学时期学习了《出师表》、《论语》、《孟子》的文章。在华侨学校学习的她自然而然地梦想着要成为外交官。
“中国人不爱表现感情，喜欢使用隐约的说话方法。只有了解好文化、政治背景才能正确地进行沟通。”
她强调说要学好汉语一定要先学好韩国语。母语的基础不坚实的话，对提高外语实力也是个限制。
吕秘书官在初高中时期坚持每天用汉语写日记。吕秘书官一直主张不要害怕失败，要沉浸在“洪水般的语言训练中”。她指导说：“想要脱离单纯的会话水平达到高级汉语水平，就要对过去的古典及现在大街上流行的俗语都要有所了解。特别是古典知识很重要，想要同在中国接受过高等教育的人进行有些深度的对话，中国古典知识是必需的。了解流行语是了解中国文化的最好的方法。鉴于地域间的偏差很大，把握主要地区的方言很重要。
“各种汉语考试中地方方言经常是高难度问题。我有一次曾经在韩中高层会谈上帮助了一名中方翻译。她当时没有听懂中国高层官员的话非常慌张。那位中国官员的广东话方言很重。我得益于在台湾留学时的同屋是香港人。”
她认为汉语不是一两年就可以学会的语言。汉语是一种越学越难的语言，至少要坚持不懈学3年以上。她认为韩国属于汉字文化圈，韩国人学习汉语是世界上最有利的。她说：“说中国大陆和韩国将成为统一生活圈并成为同一文化圈的话一点也不过分。鉴于在国际社会上中国地位越来越高以及韩中关系发展的潜力，中国对我们来说是一片充满机会的土地，也是应该好好交往的伙伴。”
家园 知道苏联／俄罗斯为什么痛苦吗？ 他的国土3/4在亚洲，但是他却自认是一个不折不扣的欧洲国家。俄罗斯的历代先王们为了争夺波罗的海和黑海的出海口以及所谓的温水海域和欧洲列强展开了血腥争夺，相对于它在东方（东亚外兴安陵）和南方（中亚）的扩张，俄罗斯人真的是拼了老命和欧洲人打仗。就这样，一个蒙古人金帐汗国统治下的小部落罗斯经过数百年的浴血奋战，终于能够站在欧洲大国面前了。但是俄罗斯依然落后，彼得大帝崇拜西方文化，一切都向西方看起，为了推行改革，他不惜亲自动手剪掉俄罗斯人的大胡子。西化以后的俄罗斯终于崛起了，他们自诩为东罗马帝国的继承人，虽然这一度成为俄罗斯向土耳其发展战争的借口。但是尽管俄罗斯取得了辉煌的胜利，但是西方正统文明并没有把俄罗斯看作是西方文明的一部分。在西方人眼里，即使在冷战年代，俄罗斯拥有毁灭整个地球数次的能力，苏联／俄罗斯仍然游离于西方文明体系之外，是新时代基督教文明的阿提拉。
在中国人眼里，苏联更是新中国时代的突厥／匈奴／蒙古，时刻准备南下入侵我们的领土，攻占我们的长城。
俄罗斯，到底应该向西走，还是向东走？向西走，西方不认同；向东走，东方更不认同。苏联解体以后，普京大帝确立了双头鹰的战略，但是双头鹰真的可行吗？在俄罗斯参与的众多国际组织当中，上合是仅有的一个俄罗斯可以真正发挥作用的组织，这个没有任何文化认同仅仅是2只刺猬一起抱团又能够暖和多少。
韩国人呢？仰慕中华文化，国旗就成了太极八卦，不过估计宗主国的文化很让韩国人丢脸，因为当时宗主国被一个个小国揍的鼻青脸肿。所以很快韩国人就改掉了自己的文字，把自己和自己的祖先生生割裂开来；国民开始普及基督教，35%的韩国国民是基督教徒，他们成了比西方更虔诚的耶稣信徒，他们为了传教，连自己的性命也可以不顾，成了真正的上帝子民。韩国人急切向往西方，甚至现在韩国人给小孩起名字都开始成了完全西式的名字。
不过韩国始终不是俄罗斯，俄罗斯终究有一副白种人的脸庞，而韩国人的整容技术再发达，也不可能把黄种人的脸生生整成白种人。俄罗斯作为整体不会被西方接受，但是作为个体，他们是西方大家庭的一员，韩国人，一个东方人的脸皮下面，包容一颗完全西化的心脏。文化方面如此，经济方面，韩国人也不例外，中国人把东盟作为自由贸易区的第一选择，韩国人忙着和美国整合，期待美国成为韩国的救世主。
家园 不同意你的看法 谢谢你的意见和看法，不过，我感觉，你的意见再次印证了我的看法：您对韩国的认识建立在网络媒体片面和不真实的报道产生的误解和偏见的基础上。下面谈一谈我对你的几点印象的解释和看法：
你说：
不过估计宗主国的文化很让韩国人丢脸，因为当时宗主国被一个个小国揍的鼻青脸肿。所以很快韩国人就改掉了自己的文字，把自己和自己的祖先生生割裂开来；我不认为，韩国人有什么为宗主国的文化觉得丢脸的，朝鲜半岛使用拼音文字的背景是：二战以后民族取得了独立，整个社会痛感日帝的压迫和奴役，要与殖民的旧时代作出割裂，以一种独立自主、现代化的姿态展现给世人；同时，独立的国家需要教育、文化的迅速普及，而使用繁体汉字不利于扫除文盲。使用韩文的拼音文字，仅仅是以一种自创的拼音来拼写汉字，就如同汉语拼音一样（五四后我国也有不少呼声进行文字的罗马化改革），其基于的词汇还是原来的词汇，并未完全与传统割裂
你说：
国民开始普及基督教，35%的韩国国民是基督教徒，他们成了比西方更虔诚的耶稣信徒，他们为了传教，连自己的性命也可以不顾，成了真正的上帝子民。这更是误解。事实上，所谓基督教徒有35％的说法还可能被低估了，实际上所谓基督教徒的比例比这个还要高。然而，这能说明什么呢？“成了比西方更虔诚的耶稣信徒”真是无稽之谈。这种现象是有其深刻的背景的。在韩国整个社会贫富分化严重、独裁腐败盛行、民族危机深重的背景下，缺乏自信、历史虚无、精神空虚的时候，宗教自然趁虚而入，占据了一席之地。可是，扪心自问，他们和我们，因为基督教的存在，真的如此不同吗？中、韩依山傍水，千百年来文化交流不绝、人民心态何其相似。说句老实话，除了极个别外，那些所谓的韩国基督“教徒”与我国国人考试前拜拜佛、生病了抱抱佛脚、祈求升官发财的做法、心态别无二致，就像是同一个模子刻出来的。他们对宗教采取的是利用主义的态度，他们骨髓深处深信不疑的还是儒家、特别是程朱理学的伦理和社会秩序。
你说：
韩国人，一个东方人的脸皮下面，包容一颗完全西化的心脏。文化方面如此，经济方面，韩国人也不例外，中国人把东盟作为自由贸易区的第一选择，韩国人忙着和美国整合，期待美国成为韩国的救世主。这再次表明了你对韩国的不了解，你的”完全西化“的印象更是不符合现实。在整个汉字圈国家和地区，韩国的西化程度，还不及上海、东京，更比不上香港和新加坡。去过韩国的不少朋友，都觉得韩国比香港更“中国”。说到对美国的态度，由于其苦难的历史，韩国社会是一个民族主义盛行的社会，韩民族是一个“恨”的民族。韩国社会从上到下，绝大多数人对美国怀着一种痛恨的态度。普通民众也许会有因为中国参与朝鲜战争而使朝鲜半岛无法统一的看法，但社会精英和知识分子阶层的很多人认识到民族分裂的悲情的始作俑者是美国，驻军的也是美国，“进口牛肉”风波的对象也是美国牛肉。再如，吃狗肉是中、韩共有 的古老习俗。在西方人士大力鞭挞、斥之为野蛮落后的时候，依然故我，不为所动。这符合”完全西化“吗？你还能举出什么”西化“的例子吗？当然，他们也崇拜美国、日本先进的东西，也可以说是”崇洋媚外“，但这和我们中国人羡慕美国、日本先进的东西，”崇洋媚外“并无本质不同，在某些方面，我国的崇洋媚外有过之而无不及，难兄难弟，又何必五十步笑百步呢？
说到经济关系和自由贸易，只不过是经济上的互惠和相互利用，以达到彼此的经济发展，并无将某某当作”救世主“之意。实际上，中国和韩国之间的贸易量已从2004年开始超越美国，双方都从与对方的投资、贸易关系中获得了巨大的利益和进步，这也是两国高层在民间”摩擦“不断的情况下，仍然着眼大局、坚定地发展友好关系的原因。
你提到”中国人把东盟作为自由贸易区的第一选择“，这仅仅是无奈的现实，而绝不是中国的主观意愿的选择。中国何尝不想和日本、美国建立自由贸易区，可是存在着诸多障碍呀。
你说：
而韩国人的整容技术再发达，也不可能把黄种人的脸生生整成白种人。这不能不让人觉得是以你之心度他人之腹了。任何一个有民族尊严和气节的人，无论是中国人还是韩国人，都不会有想要”整容成白种人“的想法，也不会同意你的判断。更何况，韩国人正是这种民族自尊心和自豪感很强的人群。他们一定会愤怒地觉得他们被你”代表”了。在西方，无论是中国人还是韩国人，都往往被当作“中国人”/“东亚人”被白人所歧视和看轻，在这种情况下，我们所能做的只能是发奋图强，以争取扬眉吐气的那一天，这是中国人、韩国人因共同历史、类似遭遇而产生的共同心理和情感。无论是刘翔还是朴泰桓，不但是本国的英雄，也是为东亚人争光的英雄。韩国人杀手赵承熙在弗吉尼亚理工大学杀死30多人的悲剧，又何尝不是从小被白人侮辱歧视的恶果。而他的同学们辱骂他的话是什么呢，是：“中国人滚回中国去”。你觉得这样的环境下，黄种人会想成为白种人吗？他们一定会愤怒地觉得他们被你”代表”了。
- 复 不同意你的看法
家园 你的回复很规范，花之。 你说：韩国人要独立自主，要与旧时代割裂，以示自己独立自主和现代化。那么使用韩文拼音文字不知道算不算与传统汉字割裂？
你应该了解为什么我们可以读的懂先秦的书籍而基本不用查字典，为什么普通话和粤语差别极大，却仍然是属于同一种语言，因为他们书同体。书同体的汉字保证了在几千年的汉字演化过程中，虽然大家各读各调，意思的理解却不会出问题。我们虽然不是很清楚孔子如何读“三人行，必有我师”，他肯定不是“San ren xing, bi you wo shi"，但是我们能明白他老人家的意思，这就是传承性。如果我们真正地把"San ren xing, bi you wo shi"作为文字流传给后辈，过上1，2百年，他们能明白这是什么吗？
你说：韩国人信仰基督教是中国人考试拜佛，一个道理。大错特错，中国人对于宗教从来都是实用主义的态度，这是祖传，没错。但是韩国人，不光把耶稣申请为自家人，这个youtube上面有视频，还不远万里到阿富汗那种极端伊斯兰横行的地方去传教，对耶稣的热爱竟然比自己命还宝贵。我不知道，网上还有个数字，说是韩国是世界第二大基督教海外传教国，仅此于3亿人口的美国。而信仰基督教的国家里面，比韩国人多的多了去了，德国，法国，英国，西班牙、巴西都比法国人多，也没有韩国人这么狂热。这个能叫实用主义？
你说：韩国比香港更中国。我没有去过这2个地方，不好评判。但是按照你的说法，你对韩国应该很了解，不过如果你说，韩国从上到下，绝大多数都很痛恨美国的话。那么我可以说这个国家从上到下就是忘恩负义，简单问一句，如果没有美国，现在有韩国吗？韩国的汉江奇迹如果没有美国的支持，能成功吗？
又说牛肉问题，在牛肉问题上，韩国是不折不扣的小人，两国已经签署贸易协定，我进口你的汽车，你进口我的牛肉。结果呢，汽车卖走了，我不要你的牛肉，但是还不好意思说，就到处给牛肉造谣。
你说：中韩经济只是相互利用，但是实际上，中国只是单方面被韩国利用。中韩自从92年恢复贸易关系以来，韩国从中国单方面获取了超过2394亿美元的贸易顺差。这只是单方面中国统计的结果，如果把香港和韩国的贸易逆差算在内，那么韩国人16年内从中国拿到的贸易顺差至少超过4000亿美元,这么友好的现金奶牛那里去找啊。你最好去了解一下，98金融危机之后，韩国是怎么从泥沼里面爬出来的，然后再来讨论了。
最后一段，你猜错了。东盟还真是中国主观意愿的选择，中国和东盟谈判从1992年就开始了，到2010年正式建成中国－东盟自由贸易区。这种持续将近20年的行为竟然是两届政府无奈的选择？
你的回答很有趣，就像从教科书上面抄来的一样，有板有眼，不过还是着于痕迹了。我以前只是从总体上在讨论我们不能把韩国纳入中华文明圈，今天分别从文字，宗教还有经济行为，国民性格几个方面又证明了我的观点。
家园 中国只是单方面被利用？ 如果，美国政府说，每年中美数千亿美元的贸易顺差，美国只是单方面被中国利用了，中国政府和人民会如何反应？
国际贸易，互利互惠。
按照你的逻辑，20年来从中央到地方各级政府，从外交到外贸各个部门，从沿海到内陆各个城市，都心甘情愿的被利用了？
再者，先不提金融危机下的自救，难道你觉得以邻为壑、落井下石是应该的吗？退一步说，两国的经贸、投资联系如此紧密，你中有我，我中有你，城门失火、殃及池鱼的道理一般人都会懂得吧。
家园 这2个问题很好回答， 每年中美数千亿美元的贸易顺差，都以美国国债的形式返回到了美国，美国没有吃亏。美国购买低价的中国商品，美国人得以保持高水准的生活，然后中国从美国那里赚到的多余的部分都以国债的方式返回到了美国，反过来又保持了美国债市的稳定。美国没有吃亏。
韩国从中国了拿到了巨额贸易顺差，韩国用来购买了中国国债了？
如果说到以邻为壑，首推韩国，98金融危机期间，韩国对中国大肆倾销，才得以度过难关，不要以为韩国人自己捐了10亿美元的黄金就可以保住韩国，99年全面韩国从中国获取了130亿美元的贸易顺差，然后借此度过难关。
家园 在我的论述中，韩国是排在最末的， 也就是说，中国先整合东盟，然后是日本，至于韩国是否需要整合，就看他们的态度。事实上，我的观点是，中国永远不要试图整合韩国／朝鲜，除非韩国／朝鲜自愿送上门来。
整合韩国的费效比惊人的高，只要整合了东盟，中国就有了在亚太对抗美国、日本的霸权；整合了日本，中国军力就可以东出太平洋。整合韩国，中国能够得到什么？相反，你想过我们需要付出多少吗？
我只需要二个例子就可以批驳你的观点，韩国要求中国人把汉城改为“首尔”，这恐怕是世界历史上唯一一个国家要求另外一个国家改变别国发音的唯一一例，要清楚，他们自己没有改首都名字，却要求中国人改汉字。而且这是国家行为，不是个体行为。
第二，韩国人在韩日世界杯期间的无耻，让我都替他们不好意思，韩国人也因此成了世界杯历史上主场优势最明显的主办国。
至于上汽投了30亿肉包子打狗的时候，我们已经不再说韩国人如何了，而是说上汽领导白痴。
家园 南韩是小孩子耍脾气，你还当了真？打打屁股给点糖果就解决
- 复 中华文化圈的统一
家园 终于来个谈正题的，不管同不同意你的论点，先花 下面几位跑题了，我要解决东亚问题，他们又扯出中国历史问题，不想着还没到手的钱，老嘀咕自己卡里的钱。
先经济后文化，同意，但不要高估朝韩越，毕竟湿过毛的容易赶下水