主题：【讨论】请教什么是唯心的确切意思？ -- 慕容青草
家园 哪里误导了？ 是你在误导别人， 维心就是说的“心”决定一切，而不是“只有心而没有物”。 唯物也从来没有说过只有物没有心，而是物决定“心”。
这个结论是你下的。是你把“决定” 和 “有没有” 等同起来。 你去查任何一本正式的哲学书籍，都不会有这样的解释。 这只能是你自己理解的问题，没有人误导你。
- 复 哪里误导了？
家园 先读文章和前面的讨论，再问问题的效率比较高。。。 我在这里已经一再指出不是否认了“物质决定一切”的人都认为自己想怎么干就能怎么干了，不是反对“唯物论”的人都认为自己的意识可以决定一切了。。。。所以，相比之下，“唯心”二字根本不具备“唯物”二字的明确性，而且误导。。。。更关键的是，这是中文自己的词汇，很多国人却把它作为一个普世的概念，所以本文开门见山就指出这是中文词汇，而且找不到合适的英译词。。。。。
家园 你还是先整理一下你自己的逻辑吧 引用你的原文:
1.“唯心”中的这个唯字对许多人，尤其是主张唯物论的人造成了很大的误导，在这个误导下，经常会听到一些唯物论者以为反对唯物论的人都不知道世界上还有物质存在，都产生了不需要吃饭就能活的幻觉似的说法
2. "我在这里已经一再指出不是否认了“物质决定一切”的人都认为自己想怎么干就能怎么干了"
既然有第二句话，那么第一句话所谓的误导就不存在。既然不是 “想怎么干就能怎么干了”， 你是怎么得到“唯物论者以为反对唯物论的人都不知道世界上还有物质存在，都产生了不需要吃饭就能活的幻觉似的说法”？
你又怎么得到 “所以，相比之下，“唯心”二字根本不具备“唯物”二字的明确性，而且误导。 这个结论的呢？”我看不出你下这个结论的任何有逻辑的论证。
这是个哲学逻辑问题，如果你要讨论“普世”问题，请找南方周末。如果要讨论英文翻译问题，请找各大翻译公司。
家园 奇怪的逻辑。。。。 我那两句话说的都是对现实的观察，你非要在两个生活中都存在的事情之间找出语言逻辑上的问题。。。。。这就是你的唯物论？你认为是不合逻辑的哪怕是已经发生了的，我们都要假设它没有发生？。。。。。不过，也许你不是逻辑问题，而是别的问题，因为我注意到你把我原文中的“一些唯物论者以为”的“一些”掐去只取“唯物论者以为”。。。。。不知这只是一时的失误，还是技术性的操作？
家园 唯物论就是唯物论， 一个或者多个唯物论论者的唯物论没有区别，难道十个人相信的唯物论和一个人信仰的唯物论有什么本质的区别？
至于所谓“经常会听到一些唯物论者以为反对唯物论的人都不知道世界上还有物质存在，都产生了不需要吃饭就能活的幻觉似的说法。。。。。。 ”， 如果你说的是一个，或者多个具体的人，那么只能说他们不是合格的唯物论者。
“唯物论者”如果仅仅因为“唯心”中的这个唯字”就对会被“误导”，那么只能说明这样的人根本就缺乏基本的哲学思维训练，谈何唯物唯心？他们有怎么能被称为唯物论者？这和“唯物” “唯心” 没有关系，纯粹是理解能力的问题。
家园 推理之前先好好理解原文， 如果你的目的是对我的文章和观点进行评论，最好先理解原文，我这里指出的两点：1）“唯心”一词的唯字不具备唯物中的唯字的明确意思，因为不是否认唯物论的人都认为一切都是由人的意志决定的，所以唯心一词会造成误导；2）唯心一词是中文专有词汇，没有找到合适的英译词。。。。
因此，与本文有关的逻辑推理应该围绕本文的主题，而不是断章取义，另立议题进行推理。。。
如果，你是想展现你自己的推理能力，发发自己的感慨，那么没必要在这个主题下进行，因为你在这里自选议题进行推理会造成其他河友对本帖的误解。。。。
家园 你的主题是是什么？ 1）“唯心”一词的唯字不具备唯物中的唯字的明确意思，因为不是否认唯物论的人都认为一切都是由人的意志决定的，所以唯心一词会造成误导；
唯心论者和否认唯物论的人本身就不是一回事，你怎么得到所谓不是唯物论着就一定是唯心论者这个结论的？
如果你表达的是，不是所谓的唯心论者都认为“物质依赖意识而存在，物质是意识的产物”， 那么你定义的唯心论是什么呢？ 唯心论不是否认物质存在，而是认为“物质依赖意识而存在”， 也就是说“一切都是由人的意识决定的”。 也许你有自己的唯心定义，那是另外一回事。
套用你自己的话, 如果你想重新定义唯心论，可以另开一个主题来讨论,我们可以看看是否应该为了这里的讨论来给唯心论重新下定义。。。我的答复当然：不应该
2）唯心一词是中文专有词汇，没有找到合适的英译词。。。。
唯物你就能找到合适的英译词？ 难道有没有合适的英译词也成为确定唯物唯心的一个标准了？ 如果有合适的法语词呢？ 那种语言有优先权？
家园 如果觉得难以理解的话。。。 这里我对原文的主题又作了总结。。。希望能减轻一些你理解上的困难。。。。
家园 逻辑问题还是别的问题？ 你从“一些唯物论者”到“唯物论者”再到“唯物论”的简化到底是你的逻辑问题，还是你在故意进行技术性的操作？我真的建议你在为唯物论做辩护时，先好好地学习唯物论，因为你做表现出来的不叫唯物论，叫唯意志论。。。。我在前面的一个回帖中曾提到，我在生活中听到的最多的唯意志论的论调主要是来自自称是唯物论者们。。。
家园 我还是看不出你的逻辑 如果你以一些你所谓的自称为唯物论者的说法来赞成或者反对唯物论或者唯心论的话，那么我建议你先好好学习一下基本的哲学思辩方法，再讨论唯物唯心的好。
举个例子， 我儿子所有的玩具汽车都是不消耗汽油的，有一天他宣称汽车要开动只有两个可能，用人手去推，或者装上干电池，那么我是不是可以宣称汽车就是不用汽油的呢？
这样的讨论没有任何意义，你在生活中听到的和看到的都改变不了唯物论或者唯心论的定义。 你所谓的 “我在生活中听到的最多的唯意志论的论调主要是来自自称是唯物论者们”， 你是如何认定他们就是唯物论者呢？ 是不是某个人说我是“唯物论者”论者他就是呢？ 如果现在有一个人胸前贴着一张纸， 上面写者我是唯物论者， 背后写着这个世界是由我这个唯物论者的意识决定的，那么唯物或者唯心的定义就因为这个“唯物论者” 而改变了呢？
家园 静下心来可以提高你理解力。。。 你喜欢离开原文主题，把文章中举的例子拿来作为原文的出发点，会让人家觉得你小学语文没有学好，不会读文章。。。而为了帮助你理解，我已经象小学老师一样地对原文一再进行分析解剖，告诉你什么是重点，什么是主题，你还一再要纠缠枝节，而且要把文章举的个例一般化，并自说自话地替作者说那是文章的基本立论出发点。。。。这样的讨论方式不但对你的语文能力提高不利，对你自己的形象不利，也会造成其他河友在不经意间的误解。。。。。