主题：“莫拉克”灾后，这边是否也考虑下降半旗？ -- 无所事事
- 复 下个大头鬼！
家园 请先读完我的两个回帖。 松阿察:意思是说，中国可以把自然灾害作为干涉他国内政的机会。
松阿察:我的建议不就是为了解决你所说的“考虑到对岸马政府现时的处
不要一上来就表示鄙视。要是反对，就说出道理来。就像下面凯夫斯基说的那样，虽然是反对我的意见，但是说出了道理。
家园 我不是鄙视你 你多看看台湾的政治访谈节目，不要看绿的，就看偏蓝的，象什么文茜小妹大以及赵少康的，就明白这些人是什么样的人了。不要看凤凰卫视的，他们在凤凰卫视说的是另一套。前几天，一个所谓的名嘴（根据以往表现，此人偏蓝）还说，大陆的援助，要考虑台湾人的自尊。我就不明白了，怎么考虑自尊？我原来想，捐钱多，人家会说，我们台湾有这么差吗？想显你有钱吗？想统战吗？ 捐的少，人家会说，打发乞丐么？结果可好，人家压根就没提。一篇新闻稿里，罗列了美国日本新加坡韩国等等等等的援助，众共50几个国家，捐款9000多万台币。大陆可是捐了1亿多人民币的，就像没发生一样。你降降旗，就能。。。
看看这些人，是怎么对待大陆新娘的，是怎么评论西藏315和新疆75的，就不要说无凭无据怀疑我们给的组合屋有毒了。这些事，哪一个不恶心？同胞不同胞的，统一后再说吧。
家园 这都哪跟哪啊…… - 复 这都哪跟哪啊……
家园 意思是说，中国可以把自然灾害作为干涉他国内政的机会。 马政府面对现在的局面已经焦头烂额。如果大陆对台湾的这次灾难降半旗，可能会让马政府面临绿营的责难。为避免这种情况，中国政府可以宣布对全球所有的重大人员伤亡事件降半旗，以淡化专门针对台湾的色彩。
这样做的额外好处是，超越了国界的限制，表达了对人权的关注。为以后利用挽救人道主义危机为契机，干涉他国内政埋下了伏笔。比如，日本发生重大危机的时候，中国降半旗，并处于拯救日本人民的目的，派兵“进出”日本。这个做法跟现在宣扬普世价值，人权至上的美国的做法类似。
另外这个主贴应该算到时事观点里吧，跟西西河本身的公告建议似乎关系不大。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 何不食肉糜？ 中国成天反对人家不干涉我们的内政，你还想着干涉人家的内政？
家园 奇怪 为什么现在河里喜欢自我替代，无限上纲上线的人也越来越多了？
一个代表全中国的政府在一场伤亡巨大的自然灾害中给自己的民众降半旗以示哀悼，也能推导出免煮柿油和Pussy价值来？
难道就是不认为对岸民众也是中国人？
就算南部有部分绿民不认同这个身份，但这次受灾伤亡最重的是山区的原住民同胞，也是上次给反对台独的蓝营投票率最高的团体。这至少说明了他们也是反对台独的。这点从大陆这次高规格会见以高金素梅为首的台湾少数民族代表团也可以看出，中央政府对受灾原住民的重视。
外链图片需谨慎，可能会被源头改或许，其中也包含了推动岛内政治生态发生变化的考虑在内。绿营自阿扁8年乱政之后，早已四分五裂，短期内东山再起恐非易事。但如果岛内任由KMT一党独大、携私自重，恐怕独台之路亦会越走越远。所以在和平统一的大目标下，需要一股对其牵制的政治力量，当然这不会是持急独立场的深绿。这就要着意扶持另外的势力，所以前有欢迎放弃急独立场的民进党人士参访大陆，后有积极援助原住民和南部乡民的政策陆续出台。
而这次危机，不管蓝绿，都有相当一部分民众非常不满騜政府的应对。所以，这是可以认真对待的时机。那么降半旗致哀，不但可以对心向中国的蓝营民众和受灾原住民有所抚慰，对于缓和台南一般浅绿乡民的对立意识也不无裨益。
至于，时机的把握，前面说过了，要把马政府的现时处境考虑进去。
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家园 一句顶一百句。 难道就是不认为对岸民众也是中国人？这制高点抢的。。
- 复 奇怪
家园 我的建议不就是为了解决你所说的“考虑到对岸马政府现时的处 你对我的帖子理解有误。
我当然认同对岸民众也是中国人。从中国政府的法理角度出发，当然也可以降半旗。
但是是你提出可能需要“考虑到对岸马政府现时的处境”，而我只不过为了处于对你说的对“时机”的考虑，提出一个变通的解决方法。
我不清楚你说的这个处境到底是什么意思。我的理解是马政府由于救援不利，收到抨击。如果大陆此时释出你说的“降半旗”这个方法，绿营可能视为中国政府趁台湾遭到灾害，而施以统战的手段，无形中否认了“中华民国”的主权存在。如我上面所说，大陆政府当然有权力这么做。但台湾民众是相信中国政府所会表示的只是单纯、善良地对台湾民众表示哀悼，还是相信绿营会抗议的中国政府趁火打劫，打出“悲情牌”，我根据这次乡民拒收板屋的表现，悲观的觉得，他们会倾向于后者。到那时候马英九处于岛内的“政治正确”，只好远离中央，给双方交流带来不变。
我提出面对全球灾情，都降半旗的做法。这就可以让绿营没了抗议的口实。这当然会让国内的一部分人产生中央政府不敢直接承认台湾是中国领土一部分的愤慨。但实际上这个做法并没有否认这个主张，而仅仅是回避了争议。我觉得这总比“释出善意，却引起的反效果”好一些。
如果想降半旗，当然是应该现在发生灾难之后，立刻降旗，等过了这个“时机”，再考虑降旗，马政府的处境倒是可能好一些，但是对灾民哀悼的味道就没了。
我的这个办法不是没有缺点。下面的凯夫斯基就指了出来——“如果学宋江每事必哭，那哭，也就不值钱了”。我承认我这个方法，诡道的味道多了一些，亲情的味道少了一些。但作为解决你所说的问题，提出一种方案进行探讨，也未尝不可。
如果你觉得我的方法不好，你可以提出一个照顾“马政府的现时处境”的方法。如果比我的更好，我给您鼓掌。
至于我说的其它部分，也即你所说的“免煮柿油和Pussy价值来”。我已经标明了是“额外好处”。美国可以利用“普世价值观”、“民主自由”、“人权之上”来干涉他国，为什么中国就不可以？当然美国能宣传这些，是因为他在全球的实力已经达到可以四处干涉的地步。而中国现在是没有这个实力。不过为将来留下后招又有什么不好呢？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看来 还是没理解“考虑到对岸马政府现时的处境”隐含的意思。
过去10年在港澳、过去30年对新藏，仅仅依靠上层政治势力的怀柔政策已经被历史证明是可耻的失败了，因为这样只会纵容其携私自重，所以有改弦更张的必要。应该直接争取岛内基层民众的心，施惠于民，而不是那些操纵民意的人。
所以，对马政府这次的无能表现不能不闻不问，也不能把他们完全推向了对立面。统一战线的初衷就是要有打有拉。如果一味纵容，就把这次积累了巨大民怨的民众完全推向了绿营（因为目前还没有独立的第三方力量），而如果一味打压，则可能蓝绿合流、则前功尽弃。所以应尽可能推动岛内力量逐步的分化组合，分而治之才能最大化自己的利益。
而现在，降旗的舆论就是一个凭空的筹码。
那现在降半旗是否晚了？不晚。
现在确认的死亡人数才一百余人，如果仓促降旗，那以后遇到类似规模的伤亡事件岂不是降不胜降？
而实际伤亡人数几何？大陆这边不掌握第一手资料。根据台方估计，被掩埋失踪的至少还有5、6百人，加上大陆这边的，总数将近千人，这就相当可观了。这样伤亡规模的自然灾害在现时代恐怕就非常少见的了。那么到台方确认实际伤亡总数之后再降半旗，亦犹未晚。
当然，今后什么状况的天灾人祸，具体达到多少伤亡才降半旗，可以由人大订个规程出来。以后依法执行就会少了许多的口舌。
至于谈到什么“额外好处”，不由想起河里先前有所谓的“帝国是我们的必由之路”一说来。不过现今我们的国策还是“和平共处五项原则”，一代人做一代事，后人自有后来福……
- 复 奇怪
家园 那要降半旗的太多了。 半旗降多了，小朋友会以为国旗从来都是升到一半的。如果学宋江每事必哭，那哭，也就不值钱了。
- 复 奇怪
家园 并非上纲上线 为什么现在河里喜欢自我替代，无限上纲上线的人也越来越多了？一个代表全中国的政府在一场伤亡巨大的自然灾害中给自己的民众降半旗以示哀悼，也能推导出免煮柿油和Pussy价值来？
难道就是不认为对岸民众也是中国人？
要下半旗的话，7.5更有资格。
现在用热脸去贴人家冷屁股，只会两边不讨好。