五千年(敝帚自珍)

主题:关于蒋梦麟估计壮丁死亡一千四百万的数字问题 -- flyingcatgm

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  • 家园 关于蒋梦麟估计壮丁死亡一千四百万的数字问题

    蒋梦麟回忆录中关于壮丁悲惨境遇的描写是被大家广泛引用以证明国民党在大陆的黑暗腐败,灭亡的必然性的,其中有一句话"以我当时估计,在八年抗战期内,未入军队而死亡的壮丁,其数不下一千四百万人"--这句话后来被人在网上找出原文,指出其实质应该是"在八年抗战期内,未入军队而死亡的壮丁,其数不在少数",由此指责引用者篡改数字,误导云云.

    由于有原文为证,我也一直相信蒋梦麟并未说"一千四百万人"这个直接数字,但是今天读《剑桥中华民国史》下卷,在第十一章中"1939-1945年的恶化:军事"部分,注释中有如下内容:国民政府的坚决支持者和蒋介石的一位知己蒋梦麟根据秘密文件估计,至少有1400 万新兵在抵达他们的部队之前死亡。这一数字太大了,难以置信,可能是140 万(见

    蒋梦麟:《新潮》,第91 页

    >>>千说万说,《剑桥中华民国史》不会是照着网文来编的罢。因此我们可以断定,在蒋梦麟回忆录《新潮》中,确实提出过自己一千四百万的估计数字,但是,为什么网上引用的原文会删改成了“其数不在少数”呢?

    是蒋梦麟后来自己也觉得这个数字太为夸张,所以在新版内容中加以修订?还是说其实是有人恶意篡改蒋氏的数字,然后倒打一耙?

    • 家园 49年前小农经济中国的恶性循环

      del

    • 家园 抛开其它不谈,我还是觉得一千四百万这个数字确实吓人。

      一般从事后资料逆推出来的数字,中国在抗战中的人口损失五千万以上,如果真是这样,国民党为至少为此贡献了20% 以上。但考虑到国民党糟糕的执政能力。一千四百万这个数字还真要看出自什么样的文件,如果是国方兵役部门的文件,那真的很难相信。

      不过呢,反正花生米就那样了,光一个花园口就是八十九万(间接的人口损失至少是一百万以上)。为花生米辩护有何价值?

      再说了,人家要的也不是真实、细致的历史,人家要的是符合人家世界观的历史。有些所谓“证据”是有人为政治目的,特别润色过的。可以想见那些口中成天念叨民主、自由的人士们要是真的上台了,中国的这点历史不知要被“改进”成什么样。话再讲回来,中国两千年的封建史不就是这么来的么?有些事,习惯就好。两千年了,我等小民也该习惯了不是?

      =================================================

      下面提供两个链接(一正一反)大家参观一下吧:

      [URL=http://bbs.cqzg.cn/thread-629916-1-1.html]

      民谣“河南四荒,水旱蝗汤”研究——研究历史的时候应当更细致一些[/URL]

      “水旱蝗汤”:对国军汤恩伯部的不实之词

      前一个链接,改了半天系统也不认……

      • 家园 【文摘】中国共产党为日本帝国主义强暴占领东三省事件宣言

        反正楼都被歪成这样了,那就再歪一下好了。看到楼下的讨论,重新找了几份当年的文件读了一下。觉得这份文件大家都应该好好读一读。

        九一八仅仅两天之后,中共中央就出台了这份文件,那时是左倾,当然没有什么“统战”概念。下面是引文,注意加粗、加红、加蓝文字。

        各国帝国主义,尤其是日本帝国主义是压迫中国,屠杀中国民众的万恶强盗,半年以来从万宝山朝鲜一直杀到青岛,现在又杀到奉天安东营口,中国劳苦民众被牺牲已经累万盈千,过去五卅,济南惨案等更擢发难数,现在他更公开更强暴的占领中国土地,其显明的目的显然是掠夺中国,压迫中国工农革命,使中国完全变成它的殖民地,同时更积极更直接的实行进攻苏联,企图消灭全世界第一个无产阶级的祖国,世界革命的大本营,及实行第二次世界大战特别是太平洋帝国主义战争,实行更大规模的屠杀政策以瓜分中国。

        正当受着军阀战争与空前扩大的水灾的蹂躏牺牲痛苦不堪的时候,日本帝国主义又公开进兵中国,强占中国领土,屠杀中国民众了!任何一派的国民党与军阀都只能压迫红军与苏维埃,实行军阀战争,加工制造灾荒,及投降帝国主义,出卖民族利益。过去济南惨案及万宝山惨案及一切惨案都被国民党政府无条件投降出卖了!我们还要梦想国民党政府去抵抗帝国主义进兵吗?!国民党军阀的统治根本就是帝国主义压迫屠杀中国民众的保镖,我们应该一致动员起来,打倒国民党,打破一切和平改良的欺骗。只有群众斗争的力量,只有工农苏维埃运动的胜利,才能解放中国。

        什么叫民族的希望,能写出这份文件来的人,那就是希望。

        九一八仅仅两天之后,就知道国民党是什么德性,就知道日本一定会扩大战争,连战场是太平洋都知道了,水平啊!有人七十年、八十年以后,还没搞清国民党是什么德性,水平啊

        • 家园 你这个也太扯了。

          当时中共的对日策略都是跟着苏联走的,中共的判断,几乎都是苏联的判断,当时它的主要目的是:保卫苏联。什么太平洋战争之类的,都是扯的

          这一点是历史,没必要靠着对宣言内容的选择性无视来推翻吧。呵呵

          • 家园 这种预言无论是谁作出的,但黑纸白字确实如此。

            预言就是这样的,可以说,但扯也是有水平的。站队也是一门学问啊,何况现在来看最后结论都是对的啊。

            至于“选择性无视”,如果你说的是武装拥护苏联的口号,理论上这个口号对应的是中东路事件,但如果放在九一八的语境下,再联想到日本的北进策略以及之前中苏关系与中共斗争方向的转折,就很神奇了。我本来想一块引的,但考虑到这一层关系确实太扯,且有瞎猫撞上死耗子的嫌疑就算了。

      • 家园 战争8年1400万和和平3年3000-4000万

        哪个更吓人?呵呵,这是没办法的事情啊,人家爱信哪个信哪个

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