主题：我在文革和改革中的心理感受：改革比文革更文革。 -- 万兹
家园 竞次是一个很有道德感的提法 但是忽视了一个问题，社会流动。
比如农民工，比起城市工人来，待遇当然差，用农民工的企业当然是竞次。
但是别忘了农民工之前的生活状态——他们为什么要来打工？因为他们认为打工要比在农村干合算。
这就是经济规律，规律是不受道德感支配的。
家园 这说明你的知识实在是太欠缺了~ 竞差的经济学讲法就是社会成本.
我记得有位农民同志给讲他们哪里的防风林,开始还只有游手好闲的人去挖了卖钱,后来大家看管不住就一起开挖.这就是一个博弈过程,劣币驱逐良币.
家园 我知识很欠缺，但是常识还是有的 中国资源贫乏，技术落后，资金短缺，在经济发展初期，当然只有靠劳动力的廉价获得竞争力了。前三十年利用剪刀差压榨农民，后三十年利用低工资压榨工人，都是根据同样的逻辑。痛斥“竞次”的道德家们，恐怕他们也没有什么更好的办法。说句实话，要建立现代工业化国家，要么对外掠夺，要么对内剥削，第一桶金都是不干净的，要干净的？去原始丛林找吧。
你说的例子，在经济学上是著名的“公地的悲剧”，产权不清造成的结果。“劣币驱逐良币”，和这个不同。
另外，痛恨“竞次”的道德家们，并不需要面对农民为什么会自愿进城打工的事实——因为他们需要展示的是自己的道德优越感，而不是解决剩余劳动力的问题。
家园 知识欠缺,常识也有问题 看看你在7.5,70码的发言基本可以确认是知识常识双欠缺.
家园 农民进城打工是志愿的吗？ 你是否是在说温总理取消农业税，导致农民不愿进城打工是破坏我国工业化建设吗？
家园 上经济课 农业是弱质产业，所以农民需要寻求更高的收入，进城打工；所以政府要取消农业税，进行扶植。
取消农业税以后，农民进城打工的依然很多——两者本来就没什么矛盾——当然，有些智力异常的人有不同的看法，我管不着。
- 复 上经济课
家园 好笑了，所以要问你啊，包产到户的农民 不是致富了吗？真么跑出来的不是南街村的呢？
家园 你就继续装傻吧 包产到户的效果是和人民公社比较，还没明白。
不就是对我指出你的无知感到不满么？对不起，我丝毫不想给你保留任何面子，你只配被反复教育。
- 复 你就继续装傻吧
家园 是啊，现在就是问你小岗村和南街村的数据对比啊 全国还有几千个公社，你可否详谈。
家园 转移话题这种低能把戏我是从不理睬的 我们讨论的是，很多农民愿意外出打工，而不是务农，所以所谓的“竞次”，就是一群书斋里根本不了解农民的知识分子，在那里展示他们一钱不值的道德优越感而已。
现实狠毒地嘲笑了这群道德家，而且将继续嘲弄。
数据对比？那就把集体化时代和包产到户后农业生产数据做对比好了。
家园 我懒得跟你扯，现在全国左转也是人民自愿的 “数据对比？那就把集体化时代和包产到户后农业生产数据做对比好了。”我很赞成，请你列出生产数据和相关因子，使用统计学给我们证明增产与包产有显著相关性就可以了。
当然了，其实这是个次要问题，重要的就是现在全国人民向左转也是自愿的，通钢工人，支持郑州医院的啊，等等，我可以说，你还将不断看到新的事实，这就是现在的历史潮流。
我有个疑问，如果有天中央左转了，你真么办？你能拿出今天捍卫少奇的勇气来起来斗争吗？