主题：从产妇大出血丈夫不签字看医生的困境 -- 良金百辟
家园 delete, please. thanks! 家园 对于一个仨月就给弄死的未扩散癌症患者来说，药名很重要么？ 要说死马当作活马医，也就认了。医生说的很清楚：不严重，甚至不需要开胸确认病情。
把一个未扩散癌症患者这么快就“治死”了，您觉得是患者家属不配合的缘故么？
或许我这么说不利于建立“良好的信任关系”
药名我不清楚，我不是干您这行的，这事情也是发生在我老婆认识我之前。。。。
相信我，如果我早认识我老婆几年，一定又会出现一件医患纠纷。
家园 您的心情可以理解 我估计您这辈子都不太可能相信医生了。
信还是不信？这个是你自由的选择，但是作了选择就要承担后果，想要享受好的结果，却不想承担坏事，世界上哪里有这样的好事？
- 复 您的心情可以理解
家园 烦请你告诉楼主，欺骗与信任，医疗行业也只能选择一样 为什么一个骗子比老实人多的行业里，还有人能说出“呼唤良好的信任，良好的医疗环境，和谐的医患关系”呢？
信任不是呼唤出来的，和谐的关系也不是用嘴吹的
您说是不是？
家园 你这是情绪发泄，不是讨论问题。 因为你爱人和岳父的遭遇就认为这个行业骗子比老实人多，这是情绪发泄。我承认有的医生是医术不高，有的医德不行，但是作为医生的整体道德水平绝不会比任何一个行业差。都是一样的人，做了医生良心就坏了？如果要变，什么职业都一样。这种情绪发泄只会造成医患对立，解决不了任何问题。把体制的问题全算到某一职业的道德水准上，问题就解决了？
家园 请您详细叙述一下您是如何做一个模范病人和病人家属的好么？ 情绪发泄只会造成医患对立ok，您说说您会怎么做如何？光批判是没有意义的。您就做个样子出来当表率如何？
家园 心平气和地谈。 没有所谓的模范病人和家属，为何你就盯着这个词呢。楼主发帖针对特定现象，没有针对所有家属。医生里有道德高尚的，也有道德低下的。同样，作为病人和家属这个群体，也形形色色。不要一下子把两个人群对立起来，需要的是相互理解。医学是很复杂的，院士、博导也不一定能解决所有问题，何况中国的医学教育体制很差，不同地区或者医院的水平差别很大。你遇到的情况我想理解成医生水平不够或者和你沟通不够更好。如果你去医院之前就带着千万不要受骗的心态，医生一样会防着你，过度检查很多是自我保护。中国的医疗体制逼着医院赚钱养活自己和进一步发展，确实大大扭曲了医患的心态。所以我可以理解你对某些医生看不惯，但不要从此戴上有色眼镜去看待医生这个职业。对这个医生不放心就换个医生看看，这也是没办法的，买东西也要货比三家吗，现实总是有些无奈的。没人要你成为什么模范病人和医生。你敬人一尺，人敬你一丈。
- 复 心平气和地谈。
家园 请问，您是如何“人敬我一尺，我敬人一丈”的 我这人愚钝，您能现身说法么？
至于说教，作为成年人都免了吧。您说说您怎么做，就像我说我怎么做一样好么？
您要跟我这么坐而论道，就没什么好说的了。一般而言我也是一个敬老爱幼上车让座不随地吐痰的人
家园 你能不能先回答我一个问题? 为什么同样的人，一去做医生就道德败坏，成天想着骗人家钱呢？而从事您的职业就道德高尚了呢？敢情以后做医生前都去从事您的职业训练一下，然后就道德高尚，医疗水平也突飞猛进，您以后就可以放心上医院了吧。从你的这些帖子看，你对医生的意见不是哪几个人，而是对国内整个职业都失望了。是不是偏见，每个人都有自己的判断。
家园 现在讨论的是“如何做一个好病人”，不是我个人对医生的观点 您口口声声我情绪发泄造成医患对立，那么请您详细叙述一下如何做一个好病人，不发泄情绪的病人，不反感高价药和胡乱开药的病人好么？
至于我对医生的反感，出自我的经历而非我的职业，这一点您能有足够的理解力领会到么？
您不妨详细描述一下您心目中的好病人风骨，说不定我也见贤思齐不是？是不是偏见，您一说大家不也就能判断出来了嘛。。。
家园 楼主的帖子是在讨论“如何做一个好病人”吗？ 楼主是用某一具体例子来讨论医生面临的现实困境。是谁先说医生大多是骗钱的？我上次自行车轮胎坏了，刚换了一个没几天又坏了。修自行车的人给我换胎时可说这是好轮胎。肯定是上当了。我只能说这个修自行车的缺德。那就换个地方修吧，找个有固定店面的，口碑好的。我可不会认为修自行车的都是骗钱的。这个例子当然和你的不同，但道理是相通的。去看病找好的医院好的科室，最好从别人那儿打听一下医生的口碑，也只能这样了。另外我已经说了，我认为根本不存在什么好病人、坏病人，你不要老说来说去这句话。病人和医生共同的敌人是疾病，不是对方。花了大钱病没看好也不一定是医生没有道德，可能是技术差，也可能有的病就是治疗效果差。用道德判断来代替技术判断不能解决任何问题。
家园 你太会打比方了，我跟你学着打打比方吧 我上次自行车轮胎坏了，刚换了一个没几天又坏了。修自行车的人给我换胎时可说这是好轮胎。肯定是上当了。我只能说这个修自行车的缺德。那就换个地方修吧，找个有固定店面的，口碑好的。我可不会认为修自行车的都是骗钱的。打个比方，比如令尊被车撞死了，我在旁边这么说：上次我带我家仓鼠出门遛弯，不小心被过路的踩死了，我只能说为啥出门这么不当心，我可不认为别人有什么错。您心理啥感受？舒服么？
您能用您家车胎比我家人命，我能不能用我家仓鼠代贵府令尊？
人命关天，庸医害人对一家人来说是天塌地陷的大事，您家车胎关天？车胎瘪了您全家聚一堆哇哇哭？那可真够行为艺术的。
得啦，您也别这儿瞎想啥比喻了，您就想想您爹进医院碰上个庸医咋办吧。是不是换个别的地方，有固定店面的口碑好的修？出事了也跟换胎失败一样无所谓？反正换个胎也就几十块钱的事儿嘛。
楼主的帖子是在讨论“如何做一个好病人”吗楼主的帖子是“呼唤良好的信任，良好的医疗环境，和谐的医患关系”，我不知道该咋做嘛。您顶楼主，您就说说如何做个“良好信任”医生，“和谐医患关系”的病人样子我瞧瞧啊。
您问这问题前能不能先看看楼主说什么？
家园 开始转弯抹角诅咒别人亲属了，真有道德啊！ 如果你觉得我举的例子不恰当，那么举被酒后驾车的人撞死的例子好了。是不是家属要说凡是开车的都是凶手？你觉得中国医生都是骗子的话，真同情你，以后生病了只好去外国看了。或者培养你家小孩去做医生吧，让他做个道德高尚的好医生，无数人要感激你啊。
家园 让你知道死人不是可以拿来开玩笑就够了，乱比喻的小家伙 言尽于此
家园 不是比方，是件实事 一直记得会诊的一个患者，50出头，中层干部。因为“有点发烧”去的门诊，因为“CT上肺子有点影”住院。坐在病床上，根本闲不住，着急回去上班。而且，对来看他的医师分外热情：这么点病这么些大夫来看……我问诊的几分钟里，他的爱人给他洗了2次水果，很轻松、很快乐的样子。
然而，我、他所住院科室的医生、和他的儿子，以及他弟弟等家属这些人的心情一点都不轻松。一般情况下，哪里有床位给一个单单“有点发烧”、“肺子有点影”的壮年人？等着救命的人都得排队。收治他的原因是难以解释的白细胞减少。（已经可以叫“粒细胞缺乏”，但是这个词比较生僻）入院之后骨髓穿刺的结果是医生最不好的估计：骨髓转移癌。收到回报单后所在科室的医生联系病理科，获得确认。
所以，找来肿瘤科的医生会诊。不过这时候肿瘤科也已经做不了什么。实体瘤骨髓转移，剩下的生存期用天计算，而且就现阶段一般中国患者的条件看，可以说没有有效的治疗方法。进一步查找原发灶的意义有限。医生能做的，就是尽可能减轻症状，提高生存质量。
他的儿子和几个叔叔做主暂时瞒着老两口。患者签的授权书也确实是授权给儿子，所以也可以直接和儿子打交道。问诊的时候胸牌一直是背着放的。患者可能直到出院都不清楚肿瘤科医生给他瞧过病。
出院后全家人去了上海旅游（可能也去了其他医院），一个月后患者的儿子找过我，问止痛药的用法。2个多月左右，患者去世了。