主题：【原创】中国人指望政府，美国人指望 X-Men -- 同人于野
家园 既然你提到我了，就说两句 首先你的引文里明明我已经提了(当然不是都花在shelter上了)。
我写那句话，就是为了防某些人说三道四，但还是被您摘出来了，问题是你自己也说了庇护所在灾难救助中占了多少，我是没找到.
我也找不到他花了多少钱在庇护所，但这是他的大头，其他的最多就是端茶送水准备饭菜，看到你的置疑，我又仔细看了一下那个报告. 这个报告关于disaster service里提到的部分有：
第三页：
Together with your support, we helped to mend lives torn apart by disaster, served more than 2 million hot meals and snacks and provided shelter for nearly 54,000 people across the nation.
这里面说的庇护54000人和200万份热餐。hot meals and snacks我就假设他都是热餐了。第6页里大字摘要提了2008年提供54000人庇护，第6页的小字部分说明:
Then in the spring and early summer of 2008, we dealt with 36 severe-weather emergencies in only 10 weeks, including flooding and tornadoes in the Midwest.
We opened 126 shelters, providing 13,000 overnight stays and more than 1 million meals and snacks.
这是不是可以理解为说2008上半年开了126个庇护所，提供了13000人次的过夜服务，以及100万份热餐？ 那54000人我还多说了, 很可能是人次的概念。而不是人的概念。除此以外他还提供什么服务? 你尽管说, 合理想象也可以。这些都是红十字当业绩说出来的，难道还有什么大项目漏掉了？
我是犯了个大错误把200万份热餐给漏了，因为开始只看了第6页上的大字摘要, 那上面没提。不过他08年庇护也不一定是54000人, 而可能是人次啊。不论如何，我的错误是严重的，漏了200万份热餐。所以我的批评很不公平!!!
其次，我当时提这个数字主要着重点是54000人这个数字，费用也许本不该提，这不被你揭穿了吗，正好可一看看他们这些明细项。
关于费用，你也看到了这个总的disaster service总共08年花了5.02亿，其中
工资1.11亿，员工福利3000万，加起来1.41亿，
Travel and maintenance 31.3百万
Equipment maintenance and rental 16.6百万
Supplies and materials 13.2百万
Contractual services 78.9百万
Financial and material assistance 207.6百万
折旧 1300万
Contractual services应该是他们人手不够雇的contractor，Financial and material assistance我觉得是用在庇护人们身上了，毕竟住进庇护所需要提供日用品和零花钱什么的。这部分是说的比较含糊，你大可以引申。
而且即使你下面说的全对
根据其中第24页上的收支表格，5亿多美元中有2亿用于各种资助，7千8百多万用于合同服务。两者相加差不多过半。因此，我认为老广的批评是不公平的。
我就纳闷了，把这一半除去，那还是两亿多庇护54000人，提供200万份热餐，这个也不便宜啊。你把100步砍掉一半，剩下50步也不能说他就成了英雄不是？
既然你已经把这个报告提了出来，那么我们看看他08年36.8亿的预算里，17.8亿是红十字的工资福利。算算比例吧，在美国捐给NGO，能有一半钱用在用途上的，那就是遇到耶稣了。
通宝推：夏侯梦得,家园 送花，听君一席话胜读十年书。 家园 谢老广兄！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 支持老广~ 鲜花已经成功送出。
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家园 抱歉，周末很忙，没时间回复。 我想，我们都不是行内人，都在了解真相，而且在批评某个对象之前尽可能的了解它是批评者应该做的。
美国红十字会的工作大多是专业性的服务，需要各种专业人员，而不是依靠志工就可以完成的。根据它的介绍，一共有35000名雇员和50万志工外链出处。17.8亿的工资福利，平均每个雇员是51000不到，在美国应该不算高吧。
再看细节，我把它的各项服务的工资福利比例算了一下，并且按序排列（以下工资福利和总数的单位是百万）：
项目服务：
军队服务 工资福利 39.3 总数 57.9 比例 67.8%
健康安全服务 工资福利 141.3 总数 239.0 比例 59.1%
生物医药服务 工资福利 1193.9 总数 2204.0 比例 54.2%
社区服务 工资福利 65.4 总数 127.5 比例 51.3%
国内救灾服务 工资福利 141.4 总数 502.2 比例 28.2%
国际舒困发展服务 工资福利 27.1 总数 191.9 比例 14.1%
支持服务:
募款 工资福利 72.7 总数 143.4 比例 50.7%
管理等 工资福利 106.0 总数 218.5 比例 48.5%
我不熟悉具体的服务内容，如果有了解情况的朋友，还请解释一下这些服务的工资福利比例是否体现了不同服务的专业性。
有许多朋友不计名利地从事慈善事业，当然非常令人钦佩。但我们在讨论NGO服务时，要避免将NGO的公益性和其从业者的私利对立起来，孔子批评子贡不取助人的赎金，而赞许子路救人收牛的态度是值得我们借鉴的：
鲁国之法，鲁人为人臣妾于诸侯、有能赎之者，取其金于府。子贡赎鲁人于诸侯，来而让不取其金。孔子曰：“赐失之矣。自今以往，鲁人不赎人矣。取其金则无损于行，不取其金则不复赎人矣。”子路拯弱者，其人拜之以牛，子路受之。孔子曰：“鲁人必拯溺者矣。”孔子见之以细，观化远也。外链出处至于你在指出美国红十字会的36.8亿中有17.8亿是工资福利后就得出结论：
在美国捐给NGO，能有一半钱用在用途上的，那就是遇到耶稣了。除了上面所提到的提供公益服务可以获得报酬之外，单单从一个个案推出这么一个结论，客观吗？
在前一篇回复中我所讨论的是，你在指责美国红十字会时忽略其他信息而只用庇护所的资料来计算的方法，你也承认你忽略了。至于美国红十字会国内救灾是否还有其他服务，WIKI中有这么一段：
外链出处American Red Cross disaster relief focuses on meeting people's immediate emergency disaster-caused needs. When a disaster threatens or strikes, the Red Cross provides shelter, food, and health and mental health services to address basic human needs. In addition to these services, the core of Red Cross disaster relief is the assistance given to individuals and families affected by disaster to enable them to resume their normal daily activities independently.
虽然我们要考虑这个信息的可靠性，但对于提供庇护所等是其主要支出的想法也得打个问号了。另外，我已经发信询问美国红十字会，如果有新的信息，我会尽快补充。如果有其他朋友能够提供相关情况，我不胜感激。
-----------------补充内容：
看到有朋友提到NGO营运成本和中国红十字会，就搜了一下：
关于NGO营运成本以及人员工资的问题，网上有篇文章可以看看：建立健全的中国慈善事业机制——兼论慈善组织的运营成本
中国红十字会：
中国红十字会2007年度统计数据公告外链出处文章作者： 发布时间：2008-05-09 文章来源：
2007年12月31日
一、 理顺管理体制情况
全国省级红十字会全部理顺;地市级总数334个,其中已理顺273个,占81.7%;县级总数2781个,其中已理顺746个,占26.8%.
二、 组织发展情况
全国红十字会基层组织共7万个;团体会员单位12万个;志愿者113.2万名;会员总数2398万人,其中成人会员849万人,青少年会员1549万人。
三、 筹资情况
全国各级红十字会共筹资21.39亿元。其中，总会筹资6.38亿元,省级红十字会筹资5.98亿元，地市级以下红十字会筹资9.03亿元。
四、 救灾、救助情况
全国各级红十字会共投入救灾款物约4.68亿元,其中政府拨款0.65亿元,捐赠款物4.03亿元。
全国各级红十字会投入人道救助款物共9.16亿元。
五、 编制情况
全国红十字会共有编制人数7774人，其中专职人数为6745人。
六、救护员培训等业务工作情况
参加各级红十字会救护培训并取得红十字急救员证书人数为217万人;救护防病知识普及人数为1290万人;预防艾滋病知识普及人数为1730万人;遗体捐献登记例数为14537例;现有社区公益服务站点个数为16478个。
七、 宣传情况
全国各级各类报刊杂志登载有关红十字工作的文章约3.4万篇;电视台播报有关红十字工作的节目3万条。
说明：
1、本统计数据中，除“政府拨款”数据统计时间段为2007年1月1日至2007年12月31日外，其余均为2006年10月1日至2007年9月30日之间统计结果。
2、统计数据未包括香港、澳门特别行政区和台湾地区。
通宝推：请我吃饭,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这是我最喜欢的一种帖子 技术性击倒。
家园 其实我最近想进入这种NGO 里面管理混乱就不说了
拿了别人的钱也要做事的
家园 看来大陆的红十是耶稣他爹呀。。。 那么我们看看他08年36.8亿的预算里，17.8亿是红十字的工资福利。算算比例吧，在美国捐给NGO，能有一半钱用在用途上的，那就是遇到耶稣了。看来大陆的红十是耶稣他爹呀。。。好像是运营费用低于１０％。。。
家园 OMG，美国红十比TG的还黑。大陆只抽10%就被骂死了 家园 有很多人认为，他们就是“耶稣” 。
家园 这比例也太低了 就算过半了，要是国内哪个机构敢说每年经费只有一半多点是用到实际需要的人手上，其它的小一半都花在工资福利、旅行、设备购买维护之类上面，那还不得被骂死啊、
家园 据说是3% 国外的捐款中只有3%是真正用在被捐助人身上。忘了在哪看到/听到的。有谁能够核实/否定一下？
