五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【和虎子】关于历史潮流 -- 梦里依稀

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  • 家园 【原创】【和虎子】关于历史潮流

    虎子关于历史潮流的说法总的来说是不错的,不过大潮流中还是有小潮流的

    共产主义(社会主义)在上个世纪风行全世界,也是世界潮流的一支,

    看看70年代以前,欧洲很多我们传统中认为的“西方资本主义”国家都宣称

    自己是在搞社会主义,一些国家的“工党”和“共产党”甚至曾上台执政,

    就可以知道这股支流的力量有多么的大。

    虽然这股支流与资本主义的主潮流相逆,但中国的不幸就在于被裹挟进了这个支流,而且卷入得那么深,付出的代价是如此地大。

    中国所以被这股潮流所影响,与中国当时的社会状况有很大的关系,但是与地缘政治也有相当的关系。中共从产生,壮大,无不与苏联的影响密切相关。 近水楼台先得月,所以社会主义虽然是支流,但是因为中国离社会主义的大本营近,而彼潮流鞭长莫及,所以此潮流对中国的影响就相当大啦。

    如果中国位于美洲,大概“十月革命一声炮响”送来的共产主义的信息不会那么清晰,苏联也不会有兴趣给黄埔军校送去那么多的军械,中共不会成为国民党的“国民革命”不得不团结的对象;没有“共产国际”从物质到精神上的帮助,中共早期的军事斗争很难得以坚持。

    即使旁边还是有一个日本占领了我们的东三省,但若北面没有那个北极熊做中共的后盾,张少帅,阎老西们也不会去同中共和苏联套近乎,甚而至于前者为了打回他的故乡还把自己的统帅绑架了。同样,国民政府不会为了苏联对抗战的支援而再次“联共”。 小鼻子被打得头破血流以后,也不会有一个大鼻子组织还乡团,不但要要回自己原来在东北这块的田地,明理暗理还帮中共争天下。

    所以我党的说法还是对的,毛泽东对于中国走上社会主义道路的贡献是有的,但也不见得如虎子想的那样是他老人家一个人“力挽狂滥”,他也是顺应历史潮流中对中国有相当影响的那一支。 中共党内人才济济,历次权力斗争中失败的各种人物,没有几个是吃素的,毛泽东不占那个坑,自然有别人来占的。

    • 家园 你好像对毛泽东很有成见?

      抱歉,我没有调查研究, 所以这发言权就少了一半儿

      • 家园 见解么,每个人或多或少都有一些

        是不是成见就很难讲拉

        其实我们可以把事实和见解分开,具体到这个问题,

        就是把共产国际对中国的影响,和对这种影响的评价分开来讨论。

        我是从详读西安事变的历史,然后展开来,逐渐才认识到苏联对中国的影响之巨大的。

    • 家园 依稀不要把外国的支助混为一谈。

      共军有苏联老大哥的支持,国军也少不了美德的支持。

      • 家园 谈世界历史潮流,怎么能不谈外国的影响

        而且英美的支持不那么直接,长期吧?

        共产国际可是从20年代就开始在中国有计划的下功夫,

        连北伐都是苏联支持的,英美不过被动地应付而已,

        他们什么时候在中国下过苏联那么大的功夫?

        当然,二战以后另当别论,但也没有苏联那么大规模直接出兵中国东北吧?

        我当然不是说苏联这么做不对,毕竟是打小鬼子么。

        • 家园 你这。。。哎。

          应该你也改名成胡侃。

          不说了,让革命群众收拾你。

          • 家园 俺只讲中共的成功确实是有那么一股历史潮流的影响在的

            当然我并没有否认中国的内部状况也是这个历史潮流能够起作用的因素,

            同时也没有否认有其他外国的影响。

            哦,这里你谈到德国,德国其实就是有些军事援助而已,根本没有对中国内部政治产生什么直接影响。

            中共是在共产国际的指示下成立的,李宗仁在回忆录中对苏俄代表在黄埔军校的意气指使念念不忘,西方有哪个国家/国际组织在中国做过类似的事情?

            至于这个潮流的影响是好是歹,当然可以有不同的价值判断,

            革命群众多半和我的判断是不一样的。

    • 家园 赞同,没有老毛子,中共是成不了事的

      太多人是从最终的结果反证中共是如何得到人民支持,多么顺应民心,或老毛是如何了不起,其实没有老毛子,中共最多是个民运组织。

      当然,其中小日本的作用也是不可少的。

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