五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【讨论】明末清初传教士们的作用 -- 任爱杰

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                      • 家园 您一直把汉字和汉语混淆,

                        这可不是中文不精确,而是您太马虎了。另外,您的母语是汉语吗?记得您还主张废除汉语来着。

                      • 家园 别忙着下结论。

                        这么大的结论,岂可下得如此随意?前面我说到了嘛,魔鬼在细节里,光定性不定量,很多事情就模糊过去了。

                        打个比方,假设说我食量比您大点,一天要多吃个半两米饭,于是乎我把您家富我家穷的原因归结为我家被我吃穷了,您认为合理吗?汉字学习门槛较高,当然会造成您说的一系列问题,然而据此来进一步推论更为复杂、有更多变量影响的大问题,这思路用您的话说,就是有意或无意的行骗了。

                        而且,我觉得您这整套论证,还真有点装B行骗的味道(尽管有河友评论说我骂得好,但您应该读得出我之前并没有试图给您扣这个帽子),因为且不说您的论据能否支持您的结论,我看您的结论都未必是事实。就比如“农牧结合的先进生产方式”,这个怎么能不加论证地当成事实?众所周知,古代中国的生产力居于世界最前列,最根本的证据就是古中国文明中心区人口密度远高于西方世界。您主观动机我不能猜测,但我批评您一句夹带私货,这是个客观事实吧。

                        还有,辩证地说,汉语不表音,自然也有它的好处。中国存在着多种地方口音,且不说某些地区极端到“十里不同音”,在千里的尺度上,语音必然有所走样,而中国的国土又何止千里。就比如您提到的汉语拼音和老师带读的方式来学习读音,如果您的老师都不会说标准的普通话(换句话说,不掌握声韵母的标准发音),他如何能够教您学会普通话?语音能够大范围标准化的条件,至少是大多数人口能比较方便地流动,更可靠的条件是录音技术,这都是很晚近的事情了。中华文明在漫长的时间中维持着辽阔的幅员,离不开统一的文字,我想这是个常识。

                        通宝推:阴霾信仰,ton,桥上,
                        • 家园 墨虎这个关于农业的帖子我有印象,说德国古代能一天三磅肉

                          所以比中国先进多了云云。

                          后面有河友回复:美国是现在吃肉最多的国家,一天也就一磅肉。。。

                          那个主贴倒是挺好的,解释了为什么汉语是世界上最先进的语言

                          • 家园 德国不了解,法国人自己书里说吃不起肉

                            那本书是《布尔乔亚饮食史》,讲法国城市市民的饮食的,法国市民获取蛋白质的主要来源基本上是——————“咸鱼”!不主要的另一项来源是———“杂碎”!

                            好的肉食价格很贵的,只有贵族才吃的起,而且没有冷藏的技术,肉类的储存方法就是“咸肉”,像木柴一样硬。而且即使新鲜的牛肉也硬的咬不动,包括许多野味,要吊在房檐下等其腐败发臭到肉松软了方可食用,所以西餐习惯使用大量香辛料。当然现在有冷藏技术了,肉不会放臭了,只能煎的半生不熟,以保持软嫩。

                            言归正传,平民连这臭牛肉也吃不起,于是吃各种杂碎,会做的人有福,所以法国厨艺冠绝欧洲;那不会烹制杂碎的人难道饿死?幸好有渔船从北大西洋捕获大量的鱼类,腌成咸鱼供应欧洲平民。

                            德国人厨艺还不如法国,吃的肉能比法国多这么多?

                            于是问题来了,13几几年的德国?是哪个?神圣罗马帝国?它当时连一个统一的国家都算不上,人们的生活水平平均得到这麽高?那毕竟是中世纪呢!很多所谓的贵族不过是住在阴冷的石头堡垒里吃着掺了麸子和杂草的粗麦粉烤的储存了不知多长时间的硬面包,喝着酸麦酒。靠抢劫农民的方式征税。连他们都维持不了一天三磅肉,当时的身份还是农奴的普通德国人能达到?

                            通宝推:mezhan,
                            • 家园 这个有点搞笑了

                              Wilhelm Abel是德国经济史的祖宗。《Image result for Agricultural Fluctuations in Europe: From the Thirteenth to twentieth centuries Agricultural fluctuations in Europe from the thirteenth to the twentieth centuries》被各种专业论文不断引用。

                              这个作者叫TU SHAN - SA MA又是个什么人?这本《布尔乔亚饮食史》介绍的是什么年代?这么重要的书,没有英语版?或者法语版?

                              • 家园 这两个作者是什么人,我都不知道。两个贴这里一并回了吧。

                                而且我看的都是中文版书籍,英文或法文或德文的的得你自己去找,去发现真相。

                                前面我说过,德国不了解,但我喜欢军事史,所以普鲁士的崛起和发展还知道一些,所以说柏林在1397年就人均肉食这么高,真的难以置信。你举的那个砖家的论文内容,又说这个砖家又如何权威。我本该不再质疑,但近年来很多文章质疑西方伪造历史,美化历史。西方经济学又是我认为的极不严谨的算不上科学的学科,所以我不能不怀疑数据的真实可信。当然,楼下hwd说的只计算领主老爷的生活水平,农奴不算人也是可能的吧。

                          • 家园 关于我的这个农业的帖子,你的印象不对

                            墨虎这个关于农业的帖子我有印象,说德国古代能一天三磅肉

                            我的原话是:

                            以德国为例,中世纪后期每人每年的肉食达100公斤以上,1397年柏林每人每天的肉食量为3磅。

                            具体出处

                            • 家园 底下就有人回你,这个 这数字就是搞笑呢

                              目前世界上吃肉最多的国家是美国,大约人均年消耗120公斤=266磅,一天还不到一磅。

                              1397年德国能超过现在的美国。。。

                              • 家园 去看了下原帖,说的是1397年的柏林,这就更令人怀疑了。

                                柏林在1397年的时候是个什么鬼地方?这个只有天知道,俺只知道要到霍亨索伦家族的选帝侯弗里德里希自立为普鲁士国王,柏林才成为普鲁士王国的首都,开始发展起来。凭空想象现在的德国首都在六百年前啥也不是的时候就发达了?这可不是严谨的学术态度。

                                神圣罗马帝国时期,德国由几百个大小诸侯邦国组成,农民都是与领主存在人身依附关系的农奴,生活比猪狗稍强有限。只有商业贸易发达的自由市如法兰克福和交通便利繁忙的港口如汉堡,当地才有真正意义上的市民,只有这些地方的平民生活水平能够比肩甚至超过一些乡下贵族。

                                1397年的柏林!笑死人了!

                                • 家园 农奴主人均超过100公斤肉,还是可能的

                                  至于农奴,不是同类,就不计入了。

                                  • 家园 公元900年-1400年的欧洲

                                    公元900年-1400年的欧洲,正在经历medieval warm period。

                                    点看全图

                                    这个时期,维京海盗比较消停,欧洲大陆进入和平时期。没了海盗的骚扰,老百姓对领主的安全需求大大降低。加上我说的农业技术革命(中国出现过,但是无法普及的),于是大家有能力,也有意愿遍地开荒,日子过得逍遥快活。各种分工百花齐放,欧洲劳动阶层的生活水平远远超过同期的中国的劳动阶层。

                                • 家园 1397年的柏林,8000人,这个数字很过份吗?

                                  From another source we learn that in Berlin, at that time a town of some 8,000 in habitats, the consumption of meat in 1397 came to a daily 3 pounds a head.

                                  上面是我帖子里引用的数据。老兄既然认为,这位德国经济史权威把柏林夸大了。那么您能否以“严谨的学术态度”,拿出1397年柏林的人口数据?看看偏差有多大,会不会“笑死人”?

                              • 家园 这样想的,一定是个苦孩子啊 。。。

                                美国人不是不能,而是不为。减肥还来不及呢。

                        • 家园 关于古代中国的生产力水平,正好加些私货

                          与欧洲相比,古代中国的农业相当一般

                          我觉得是畜力不足才导致的耕地不足

                          宋代人口

                    • 家园 骂的痛快

                      这种公知口吻的傻叉就是欠骂,老兄怀揣大油菜花,骂的有理有据,大快吾心

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