五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我来说说我在西藏工作的经历吧(4)谢绝转载 -- 潘俊卿

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        • 家园 现在的巴黎也是重建过的

          也许是18世纪?拆了很多建筑重建成现在的样子,在当时也被说是破坏古迹来着

          • 家园 那是1852年至1870年豪斯曼男爵改造巴黎

            法兰西第二帝国时代豪斯曼男爵奉拿破仑三世谕旨,共用18年时间,将整个巴黎拆得只剩下两栋半房子,建成了辉煌至今的巴黎城。

            • 家园 唉,谁叫人家拆的早呢

              那时候没twitter没blog没论坛,拆了再建,过个百八十年正好赶上评历史文化遗产啥的。

              TG倒霉孩子,拆的太晚,结果只好天天被精力过剩的小朋友们按在网上虚拟打pp。

        • 家园 其实主要是没钱,人穷志短

          有一个远房亲戚以前当过工程兵,六,七年代在北京挖环线地铁就是沿着城墙挖的。北京的内城城墙全部拆除应该是在那个时候。记得他说,当时的技术不行,不像现在掏暗洞,那是只能是挖明沟,再回填。如果不拆城墙的话,沿线需要动迁很多的居民和单位。土共当时比较穷,只好打城墙的主意了,拆城墙一方面不用拆迁了,还可以提供一些工程需要的土石。城砖好像都在深挖洞的时候用了。按说,像土共这样当家到这个份上也挺不容易的。

          北京的城墙其实还保留了一些,就是现在北京站一带的外城城墙,还有两座城楼,正阳门(就是前门)和德胜门。明清时代,出兵‘征夷’的时候,讲究是出兵正阳门-永定门,回德胜门(应该是取得胜之意)。李自成当年打吴三桂虽然败了,回北京还宁愿往西绕了几十里路从德胜门进来。土共保留这两座城门,包括现在重建永定门,是不是也有点封建?

          另外看过一本书叫做《带一本书到巴黎》提到过巴黎也是重建过的。现在看到的巴黎的市中心是大概300年前规划重建的,据说当时也争论的很厉害,很多人要求保留一些,结果有个强人依靠国王的支持强力推行,全部推倒重建,那些新建的到现在也成了要保护的古迹了,而拆掉的也没人提了。不过此人的新规划确实比较牛,有前瞻性,以至于到现在也不显得过时。

          所以俺觉得不能一味的强调保护,该拆的还是要拆,没必要整天喊可惜。其实北京的老四合院并不适合现在的生活,取水,上厕所都在户外,极不方便。除非经过改造,接通三气和上下水才能住的舒服一些。原封不动的保留对居民来说也不现实。

          另外说个笑话,据说法国人给天朝设计个巨蛋当大剧院是报复咱给卢浮宫盖了个玻璃顶。

          • 家园 哈哈哈

            为最后那个笑话送朵花。

          • 家园 想起一笑话

            有人去故宫转了一圈,说水电暖气啥都没有,小黑屋子也没个采光... 看来皇帝这生活水平也不咋地...

            拆有人叫唤,不拆同样的一班人还是要叫唤... 反正横竖都是你错了...

            • 家园 嗯嗯,TG赶上网络时代

              只要有一个小盆友在校内网写出一句比较耸人听闻的小道消息骂TG,一百万个小盆友就会转载,多可怜...

            • 家园 也是啊,古代配套设施都是什么样的呢?
          • 家园 呵呵,您说的那个“掏洞”的施工法,技术上叫盾构

            明挖法现在在好多地方也是比较常用的,但支护比较重要,特别在南方。

            我再弱弱的爆个料哈。当初土共那么急急忙忙地修地铁,根本目的不是为了交通的,而是为了1、民防;2、中南海的疏散。说到底就是战备。

            特别是地铁一号线,这条地铁线对中南海的疏散尤为重要。地铁和中南海之间是有一条支线直接相连的。不知道有没有人注意过,前门那边有个地铁站是不开放的,门常年关着。就是这个原因。

            所以,打仗的时候,从中南海可以直接上轨道一号线到达北京的郊外的。至于郊外还有什么,呵呵,那我就不知道了。

            中南海下面的通道是不少的。只是一般人不知道罢了。

      • 家园 就是有宝。

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      • 家园 知识就是通宝,有学问炸的快啊

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 哥们明白人。北京,学城市经济的送花了
      • 家园 再过600年,现在的大饼也都是历史

        我看,拆了没什么不好。

        对于类似我这样没什么历史情结、文艺细胞的,一堆古董费力的维修不如拆了,历史总是人去不断创造的。

        几百年前这些城墙修的时候,当时有人说过要保护好历史古董不能乱动吗?那应该也是在边上重修一个北平,保护好元大都,保护好南京……结果呢,还不是按照明朝自己的需要,重修了城墙、重修了长城……

        再往后,这些就成了历史,变成了文物……

        600年前修的时候是为了当时的需要,不是为了给后人凭吊的

        60年前拆了的目的是为了当时的人的需要,拆有拆的道理

        再过600年,这也都是历史……

        • 家园 说的好

          大家要保护文物的心是对的。但是绝不可能什么东西都保留下来,现在这种动不动就文物要保留的心态肯定是矫枉过正了。很多东西是文物,但是不能也不必要都保存下来。

          西方国家的大城市的老建筑好像外观都古朴的不得了,其实我就见过他们把整个大楼的内部全拆光了,仅仅把外墙皮保留了下来,然后在里面盖新楼,所以留下来的就是皮,内里都是焕然一新了。

          而且北京老城的大部分民居没有保存价值,那里面乱七八糟,胡同窄的侧身走都不方便,不重建根本不能再长时间住人了。这样的民居保存下来早晚会变成鬼屋。我觉得可以借鉴前面西方人的做法,把一些好的民居、有价值的老建筑选址集中重建是目前最好的处理办法。

          而且,我觉得大多数人都是出于敝帚自珍的心态,非要把如此大面积的北京老城保留下来,并不恰当。其实将来大部分地方根本不会有游客光顾,这些文物的拥趸们终其一生估计也绝不会再去看一眼的。每家都有个存老照片或者所谓收藏的地方吧,那地方您多暂才能打开一次呢?虽然我不反对保存一部分老城风貌,但是我觉得完全没有必要那么大面积,西城东城各保留几处,相对集中在故宫周围就行了。至于崇文宣武的大部分,真没必要了,这两个区里面好的房子一起拆迁到前面的两个区,空出来的地盖点跟故宫协调的低矮的现代民居多卖几个钱然后把古建筑们管管好,比啥都强。

      • 家园 无序性是很重要的原因

        各种机构太多了,各自跑马圈地,其实现在这个问题仍然存在着。

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