主题：二战日军步兵战术 (一) -- a618
家园 他说天天训练行军40公里么 这个我觉得天天这个训练量不太可能，虽然那时候步兵基本靠走，但是这一天下来哪里还有时间做别的训练，显然不合理。
至于800米狙击，我同意你的看法，普通人中能有那个眼力的太少了，这个不是训练就能做到的。
- 复 集中使用优秀射手
家园 我接触到的所有跟鬼子干过仗的老革命，都说过鬼子枪准 虽然没有老a那么具体的百分比，但是老革命会说一串战例告诉你，他们老乡朋友中有多少几百米开外被鬼子撂倒的人，而且基本上他们身上也都有枪伤。
而新四军这儿新兵打仗，有时候还得靠放排枪来阻止敌军冲击。两者训练水平完全不在一个层次上。
不过鬼子的战术呆板不知变通却也是从小就知道了，先看看老a往下怎么说
至于四十公里急行军，动作快一点还够吃中饭信不信？当兵的作息时间可不是朝九晚五啊老兄
家园 给你门讲个两个肚脐眼儿的故事 小时后夏天晚上乘凉就缠着楼下刘爷爷讲故事,刘老抗日时当过民兵.一天刘老光膀子躺在竹床上摇蒲扇我突然觉得刘爷爷肚皮上好奇怪呀!咋有俩肚脐眼儿哪!还没等我问老爷子就说了:八路大部队和鬼子打了一场硬仗从早上打到天快黑,鬼子怕打夜战就撤到一里多地外的村里.他们民兵上阵地抬伤员,刘爷爷当年16岁正是 天不怕地不怕的时侯非要看看鬼子打了败仗是啥样,站到战壕上朝鬼子那边看,啥也没看见就听一声枪响.本来去抬伤员的倒被别人抬下来了.肚脐下一寸正正的挨了一枪子弹从屁股钻出没伤到要害养了一个月就好了.
家园 对，老人说故事都是这样说的O(∩_∩)O 没有很精确的数据，没有很连贯的情节，但是说的生动听的紧张。我听到的故事里“一里多地”，“百把米”，“很远很远”这样的词也特多。
家园 他说的是天天训练行军40公里 我是觉得这个训练计划和训练量是不可能的，也是不合理的。否则士兵天天光跑路了，哪里时间来练别的。
800米狙击就不说了，摸过枪的都知道800米外找个人啥感觉，那不是平常人眼力能做到的。
家园 八百米是太邪了，没听说过
- 复 集中使用优秀射手
家园 三八式本身就打的比较准。 正常情况下，四十公里行军八个小时。
家园 对啊 这一天下来哪里还有时间干别的。
至于射击，河里东湖兄已经论证的很清晰了。这么大的距离，受侧风等各种因素影响极大，单凭铁瞄具是基本不可能的（少数天才狙击手的少数案例不算哦）。而且38枪用的有坂步枪弹比较轻，天然不具备远射的优势。
家园 写的很好，送花鼓励 家园 回复各位河友 来源不是正史.而是根椐几个老八路的回忆.大致上是老A向这些前辈请教为何城墙在二战对鬼子没什么太大作用,反而是国军常常在城墙上伤亡很大的时侯的小细节.老人们讲了很多,其中有一条是如何观察敌情. 老八路的经验是上城后切不可以为敌人尚远而在城墙垜口外伸头就看,这样做的结果就常常是一声枪响,一人倒地.我们很多战士连鬼子都没看见就倒下了. 后来发现鬼子常常对某些城垜口进行狙击控制.我特别问及敌人的准头,老人们都讲八成以上. 我当时也觉得难以置信.所以就多了几嘴.老人们大多一笑,那意思就是你不知道的事多呢.老八路们的对策就把军帽顶出去晃晃,通常是帽子给打个洞,那就说明此垜口不能用,换个再试.
这里再说一句,八百米外打城垜口看来是鬼子练过的针对中国的战术.这并不代表日兵可以如此准确在八百米打任何目标.
其它几个概率也是依据此类回忆推算出来的.不正规.但我认为非常精准地描绘出抗战初期我国共两军的艰危境地.
我也希望这是日本人吹法螺,但十有八九这是真的,因为我深知那老几位的本事.
在这里顺便把楼下所提的伤亡数字问题也一并回了.
你所提的数字都官方正典中的.真实的数字远远比这个多.基本上要把抗战阵亡翻倍,解放战争至少要多50%, 而朝鲜战争至少要乘以3以上才靠谱. 朝鲜战场上这十几万的阵亡指的战场上被敌人火力杀伤的数字.以后有机会蒸包子才能讲得清.
最后,游戏是个好东东,玩了可增长知识,乃至陶冶性情;但切忌根椐游戏中的数据来看实战. 因为这些数据是人为搞得不靠谱.这也很正常.难道任一国家会把自已制式装备的准确数据放到网上去人让末来敌人练着玩吗? 美M1A1坦克集群在沙漠军刀作战中,行进间打击二英里(3200m)的T-72,首发命中率高过75%.而市面上的游戏中,首发打中1000m以外的目标,玩者就乐开花了.
- 复 回复各位河友
家园 如果算上其它死亡， 美军也高的多呀 你去看看美军怎么样才是算阵亡， 多严格的规定呀
- 复 回复各位河友
家园 战沙高人曾说过 口述历史是最不可靠的一种 别的不说 抗战的时候土八路守过几次城墙啊
居然这几个稀罕的都让你碰上了
- 复 回复各位河友
家园 无知无畏的现实版啊 连阵亡的概念都不清楚还还要出来蒸包子
发现要是无知到一定程度真就是无敌了什么都敢说了.
“你所提的数字都官方正典中的.真实的数字远远比这个多.基本上要把抗战阵亡翻倍,解放战争至少要多50%, 而朝鲜战争至少要乘以3以上才靠谱. 朝鲜战场上这十几万的阵亡指的战场上被敌人火力杀伤的数字.以后有机会蒸包子才能讲得清.”
- 复 回复各位河友
家园 有没有可能 老八路的经验是上城后切不可以为敌人尚远而在城墙垜口外伸头就看,这样做的结果就常常是一声枪响,一人倒地.有没有可能是鬼子的尖兵干的？俺记得鬼子行军，最前面是3个老兵担任尖兵的。会不会大队鬼子在800m外，但尖兵已经隐蔽在3、400m甚至更近的距离了？--不过楼主你举的这个【老八路守城墙】的例子倒是不多见，是什么时候的哪次战斗？防守拥有大炮的攻击，战壕远比城墙好！（况且八路以游击见长，“上城”都上出“经验”了还是头次听说）。所以鬼子喜欢修炮楼，八路喜欢拆。
还有：
你所提的数字都官方正典中的.真实的数字远远比这个多.基本上要把抗战阵亡翻倍,解放战争至少要多50%, 而朝鲜战争至少要乘以3以上才靠谱. 朝鲜战场上这十几万的阵亡指的战场上被敌人火力杀伤的数字.以后有机会蒸包子才能讲得清.“朝鲜战场上这十几万的阵亡”乘以3=牺牲50W左右！按伤亡1：3的比例，还有150W左右的负伤！减去重复负伤的，朝鲜战场怎么也有100W以上的伤亡--志愿军总兵力多少？差不多每个人非死即伤，还能够守住38线，是志愿军太强悍还是联合国军太窝囊？
期待你“讲得清”的包子~~~