主题：礼乐征伐北京出——也谈果敢事变之后 -- 达雅
家园 做事畏首畏脚 本来很好的一个机会
不同于俄国人修理格鲁吉亚，内部渗透，武装亲华派，或者边境线缅境把非亲华势力都轰一遍，东南亚局面为之一新
国际舆论顶个球
家园 也花这一句 当局中高层完全没有自信，不敢想象自己的制度是先进的，因而不敢推销。反而一心想着怎么跟人接轨，这才是真正要命的地方。所谓肉食者鄙是也高层或高级顾问、参谋人员缺乏自信，缺乏自力更生、创新图变的意志，没有一个明确的蓝图，是最要命的。
其实，在中国文化基础上，强调进取和和谐这两点，同时借鉴西方的经验教训，就可以创立不同于西方的新的文化、制度。以国人为本，调整房地产政策和医疗社保制度，还利于民。眼下，如果只图账面好看，经济发展越快，就越容易出轨。保八，落实到现在，还不如换成维持原来经济规模，同时自我调整。
其实，一个进取的和谐社会的目标并不是空头支票，其目标应该很清晰。就是各行各业都能安居乐业。农民以追求提供优质高产的农产品为乐，工人以制造物美价廉的产品为乐，教师乐教，商人有信，军人有勇，为官者以造福一方为追求目标，而不是现在的一切以GDP、金钱为导向,什么都乱了。但愿TG能早点吸取教训。
- 复 也花这一句
家园 有一点是极其重要的 GDP最关键的一点是，没有这个，就没有就业，而没有就业，后果。。。尤其是在当前社会矛盾急剧凸显情况下的后果。。。
即使大家都认识到了GDP的片面性，但科学发展依然任重道远。GDP的增长成了保持社会稳定最不可或缺的必要条件，成了执政党合法性的唯一来源 —— 唯独可惜了本身社会主义制度极大优越的感召力。
家园 关键是GDP可以有不同的产生方法 四万亿，拿出四千亿，招上几十上百甚至上千个学术带头人，再招一大批毕业的大学生、研究生（解决了社会不安定因素），给他们盖宿舍，建研究所，买实验仪器，跟企业联合，整上一批中小型项目让他们去研究。这整个过程，都能产生GDP。等项目出成果了，就可以逐步实现良性循环。做得好的话，还可以吸收民间的游资。当然，实际执行过程中没有那么理想化，但这是必由之路，早晚都要走这么一步，这正好是一个千载难逢的机会。以前天天吵吵产业升级，却舍不得投钱；这当口，有那么一大笔钱要花，却想不起最好的投资方向，白白浪费了时机和金钱。合着这些钱以后不用还怎么的。
科学发展不是对GDP没贡献的，相反，在西方，这个的比重是相当大的。一般这个研发资金占收入的10%左右。这花钱本身就是给GDP做贡献，怎么也比那些盖了拆，拆了盖的脑残做法强。而且，这过程创造的经济效益、社会效益却是无可估量的。这是走上良性循环的第一步，也是最关键一步。
即使大家都认识到了GDP的片面性，但科学发展依然任重道远。GDP的增长成了保持社会稳定最不可或缺的必要条件，成了执政党合法性的唯一来源 —— 唯独可惜了本身社会主义制度极大优越的感召力。梨花MM不同凡响啊！
家园 夸奖偶的都给花 我的感觉是，现在GDP的增长的主要目的是保就业。所谓拆了盖，盖了拆之类的，反正不能让人闲着吧，闲着总要出事。
技术进步带来的往往对劳动力素质要求更高，虽然长远来说这是不可避免的一步，而且从理论上说经济发展的根本动力还是要靠科技进步，但是。。。产业升级不光要有钱，还是要靠机遇的，比如那个“腾笼换鸟”现在还换么？
四万亿还是投了些钱往研发部门的，我们院今年就扩招了一批（不过，这大学教育的质量，真是头痛）。但项目出成果有周期，只是不知道今天决策扔钱往科研教育上面的领导能不能等到出成果的那一天啊。。。
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家园 所谓玩物丧志 饱暖思淫欲，由奢入俭难。中国的官僚其实已经被物质文明侵蚀的孱弱无比。
- 复 也花这一句
家园 你这种话是自相矛盾的 TG为什么要设GDP、税收为政绩，而不是拍马屁、放卫星为政绩？这不是玩弄数字，这是因为GDP和税收后面是就业和公共事业（包括你说的教师和军人的工资）。不只TG视GDP、税收为硬指标，任何国家，不管政治制度和发展水平，只要脑袋清醒，都视GDP、财政为硬指标。这是土鳖国发展那么叫周围国家艳羡的原因。如果GDP、税收没用的话，世界列强早把土鳖国给灭了，而不是六十年来越做越大。
没有GDP和税收，你所有的“农民以追求提供优质高产的农产品为乐，工人以制造物美价廉的产品为乐，教师乐教，商人有信，军人有勇，为官者以造福一方为追求目标”都是废话，也就是选举的时候骗骗比较笨的选民有用。连马娘娘搞选举都知道重点是拼经济。
家园 我并非否定GDP的作用 一个进取的和谐社会，必然有稳定可持续的生产，会没有GDP？
GDP只是反映经济发展的一个指标，社会的发展更重要的是各个方面的平衡，这关系经济长远稳定的发展。只是其他指标量化起来更难一些，或者政府不愿意用。比方说环境，创新能力，社会公平等等。
四万亿的刺激经济的资金最后到哪儿去了？大部分流入房市、股市。这与救市的初衷南辕北辙。炒高了房市、股市，没有基本面的支持，后果是很严重的。刨去房市、股市所贡献的GDP，今年其他行业贡献的GDP和去年相比能保八么？
一味追求短期的GDP，反而对GDP的长远增长不利。一方面，GDP有空洞化的倾向，建了拆，拆了建，就图个GDP，这种现象不在少数；另一方面，现在社会的诸多隐患，正是一切以金钱为目的的风气造成的，归根到底，也是由于房地产成为地方经济GDP来源的主要组成部分引起的。现在买一套房，就要一家人几乎一生的积蓄，加上高昂的子女教育费用，那谁能静下心来做本份的事？！农田抛荒，教师忙着搞外快挣钱，官员经商涉黑，军队中的风气也远不如前，长此以往，一旦遇到大灾大难，则国家危矣。
谁都知道要拼经济，关键是怎么拼。我的一贯主张是将资金更多地投入到科研、教育方面，从而带动经济。这个投入产出的周期并非象很多人想象得那么长。有很多短平快项目。实际上，在现在巨大的加工能力的基础上，很多行业可以很快地得到提升。救市资金不应该撒胡椒面，更不应该没有计划就随便发放贷款救市。一味不计成本地投钱，只能债留后任和子孙。比方说川藏线，有一定军事价值，但不是必须的。川藏线肯定收不回投资，而且每年都要亏大钱。这样的投资绝对应该慎重，而不是领导一拍板就上项目。现在国家、地方政府的负债已经到了非常危险的地步。不加以遏制，今天的美国就是明天的中国，而且更惨。
家园 是的,要的是持久的,给民众实际福利的GDP 家园 你这是典型的新保守主义观点 认为政府什么都别做，GDP就会自己长腿跑过来。问题是那么多经济比中国自由、政府干预少的的发展中国家，有哪个在过去的60年里有像中国政府那样在教育和科研中投资长足持续增加的？
那种认为一个房子建了拆、拆了建是无效GDP的人是典型的小白。一个房子无论拆还是建，不是光一个统计数字，是要雇工人和要交税，开发商没有理论去做这种给工人和政府送钱的事情，这是雷锋行为，大家何乐而不为？
你要农民不抛荒你要给补贴，你要教师不经商你要提工资，你要军队风气高你要年年加军费。这些都是公共开支，都是税款里来的。税款从哪里来？从经济活动里来。经济活动的指标就是GDP。官员不拼GDP拼什么？拼谁会选举谁会拜票？
官员涉黑你应该考虑如何约束和监督的问题，而不是打GDP的主意。没GDP没税款没工资你连检察院和警察都保证不了。没GDP、GDP低的地方土地抛荒、教师流失、官员腐败的现象之比有GDP、GDP高的地方严重，而不是相反！