五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】关于“电纸书”取代课本的可能性 -- 阳光小芽

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            • 家园 用电脑,这个就更难

              先别说网络,你要让他们学会用电脑,就是一大难事。

              兄台宅心仁厚,心系苍生,可,我们还是先把纸版的书先在南疆普及吧。

            • 家园 贫困地区最好还是先别推广用电的,一停电就停课不行

              花一大笔钱去搞维护成本高的电器,不如高一点的薪水吸引教师去贫困地区教学。

              • 家园 这点电还是用得起的

                大不了来个太阳能、风能什么的,上几堂课应该没什么问题。

                其实上课搞个大屏幕,搞远程教学,再整一套Q&A,就可以充分地利用优秀的教育资源。言传解决了,身教也许会有一些麻烦。不过主要的师资问题解决了,总比没有强。

                • 家园 大城市都还做不到~

                  大不了来个太阳能、风能什么的,上几堂课应该没什么问题。

                  其实上课搞个大屏幕,搞远程教学,

                  远程视频还很不普及。

              • 家园 电子墨水的书耗电很低
              • 家园 我已经说过经济政策是不可能的

                再高的薪水都没有用。优质师资在任何地方都是稀缺资源。任何经济政策最多只是挖东墙补西墙,大多数时候连挖东墙补西墙都做不到。

                再说,原来的老师怎么办?让他们下岗吗?新疆就是因为顾虑原来水平低的老师闹事,所以也不敢大规模引进教师。

                电的问题,离网发电其实成本不高。每个学校配两个热备5-10kw的柴油发电,现在中国是不缺这个钱的。

                即便算经济帐,教学电子化也是最便宜的。

                • 家园 电的问题,到时应该可以解决

                  太阳能,风能,这几年的发展都还可以,过个十年,应该能够把成本和转化率提上去。——这方面的成本,城市可能反而高了,因为教室的采光来和采风率肯定不如农村等地区。所以农村地区首先普及也不是不可能的。

                  电子化教育,确实存在言传身教缺失的问题,但对贫困地区有总比没有好。或许可以用灵活的方式,没过一段时间,自动根据学生测试成果,动态调整学习内容。

                  电子化教科书和课程录像等来源问题:教育部应该可以解决,即使没有,就用wiki的模式,让热爱公益的朋友来贡献,也是一个好办法——至少我周围一班朋友就愿意无偿贡献。

                  硬件设备的耐用性问题:e-ink太脆弱了。现有的netbook如何?相对好点,而且也便宜了点,还彩色,搞录音、画画效果可不错。但还是有这个问题,还是需要解决,等业界的进一步发展吧。

                  丢书问题:

                  基本不成问题,数据库全国联网,统一管理,这样,各个学校也就不用担心服务器维护问题了。

                  ps:个人一直关注这方面的问题,也有这方面的问题的解决预案,欢迎和我深入讨论。

                • 家园 传道、授业、解惑

                  电子版的只能解决授业问题,很容易给学生造成一种物化的隔阂,这对于青少年的成长并非是有利的。

                  再差的老师,也是知道学生的水平的,也是能根据大部分学生的水平来不断调整自己的教学方针和教学进度;而再好的电子终端,也做不到这一点。打个比方,拿清华的课程录像给二类三类本科的学生上,学生能够理解吗?

                  况且,终端要维护,出问题要维修,这都是经常性的问题。如果这些技术工作都有人手,那么这些人为什么不能当老师呢?偏远地区中小学教师的知识量本来就不需要那么多。

                  • 家园 你说的这些都在理

                    但是实际情况是至少50%的老师连授业都做不到。我说的,还不是象南疆这样的绝对贫困地区,而是类似成渝之间的丘陵地带这种欠发达地区。

                    教育电子化,至少这些学生还有可能获得一些授业的资源。现在,他们可是什么都没有。而且这类地区的人口占比很大,以经济政策来改变其代价是不可承受的。

                    再说,“传道、授业、解惑”,是我所说的优质师资。我已经反复说过,这样的师资在任何地方都是稀缺资源。在清华也是如此,在上海也是如此。清华的课程录像给二类三类本科也许意义确实不大,但在清华可以多服务1-2百学生,难道不是好事?华师大二附中的老师做的电子课件给上海普通中学的学生作为复习资料,难道不是好事?如果不电子化,这些都是不可能的。

                    • 家园 你的标准不同

                      说劣质师资的时候,拿的是南疆等欠发达地区作比较;说电子化的时候,拿的是上海的普通中学作比较,这个比较法???

                      很显然,能够用得起电子化教学的地方,师资是差不到哪里去的,不至于50%的授业都做不到。而你所举例说师资很差的地方,那里也用不起电子化的教学。这不会又绕到提柴油机的问题吧,柴油机坏了是要修的,终端系统崩溃了是要恢复的,如果一个穷山沟里能留住这等技术人才,那还是穷山沟吗?

                      至于电子教学好,还是老师课堂教授好呢?电子化的教学手段只是一个辅助,你举得“华师大二附中的老师做的电子课件给上海普通中学的学生作为复习资料”这个例子就是一个辅助教学的例子。

                      而如果把它绝对化,在没有教师言传身教的情况下,对于引导学生的学习兴趣以及培养健全的人格品格,并不是一个最佳的选择,无论对于大城市还是穷山沟。

                      • 家园 无话可说

                        说劣质师资的时候,拿的是南疆等欠发达地区作比较;说电子化的时候,拿的是上海的普通中学作比较,这个比较法???

                        不知你如何理解我的文字?

                        1、南疆不是欠发达地区,而是极度贫困地区。这些地区可能确实连电子化教学都用不起。这些地区人口占比极少。要在这些地区推广电子化教学,是可以用国家出资的方式实现的,经济代价可能比用支教方式更小。

                        2、欠发达地区,绝大多数是可以使用电子化教学的,人口占中国缺乏教育资源地区绝大多数。这些地区的教师,说

                        50%的授业都做不到
                        其实是轻的。我多个亲戚的小孩在这个地区上学,对其师资力量有较多了解,对这些地区的经济基础也有直观的认识。这些地区也还不至于需要依赖柴油发电的地步。

                        柴油机坏了是要修的,终端系统崩溃了是要恢复的

                        正和奇是相辅相成的。很多人看到了那个“万一”的问题,于是无限放大。但你可曾知道,没有正,何来奇?没有一万,何来万一。我必须得说,先给我们修和崩溃的机会吧!

                        在没有教师言传身教的情况下,对于引导学生的学习兴趣以及培养健全的人格品格,并不是一个最佳的选择

                        还是那句话,先给我们选择的机会吧!

                        再次声明,你的观点都对,但是“何不食肉糜”。

                        • 家园 关键是谁在不食肉糜呢?

                          用得上用不上不考虑,用的成本不考虑,用的效果和成本的比较不考虑。只是一味的赞成“电子化教学”,一味的说“电子化教学的成本可以国家负担的起”,这究竟是谁在“不食肉糜”呢?

                          任何决策,都是优先考虑最不可靠的一部分,而不是优先考虑最大的收益,这是一个基本常识。不去想一旦出了问题怎么办,只想着“如果不出问题会多好”,这又是谁在“不食肉糜”呢?

                          当你的建议不去仔细考虑如何应付意外事件的时候,不对现在就可以预见的突发事件做预案,那么,凭什么要给你“修和崩溃的机会”?如果碰上不可预见的事情,那还能指望什么呢?

                • 家园 柴油发电更不现实了,还得时时送柴油
                  • 家园 总比没有希望强

                    现在连送柴油都困难又需要建学校的地方其实已经很少了。解决这些人口的困难,不是给他们好师资的问题,而是应当让他们整体迁移到稍好一点的地方。教育电子化也不可能解决所有问题,甚至也不可能解决所有贫困地区的教育问题。教育电子化在于解决目前大多数欠发达地区学生获得学习资源的部分问题,解决充分利用稀缺的优质师资的问题。

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