主题：【讨论】在公司里，踏实肯干的人到底有没有前途 -- 小匪盗
家园 公司文化和团队氛围很重要 所以你这问题无解。
我以前碰到一个暴老实的主管，性格非常好的老好人，就是兢兢业业的干自己本职工作，完全不需要别人去复核他是否偷偷打折扣的那种，认识他的人都愿意和他合作。结果被公司质管部看中，从巴西的厂子里调到了在慕尼黑的研发中心，然后就是差不多2到3年升一级，如今33岁上已经升到scientist的级别。私下里他倒不太想升这么快，因为到了scientist级别后再想调职就差不多只能找经理级的管理岗位了，基本上他也就不可能重返自己喜欢的一线生产部门了。
如果公司制度和企业文化对待“老实人”不厚道，那无疑就是鼓励大家不要安分守己。所以，还是根据职场的具体情况来选择你的策略吧。
家园 群众与领导的眼睛都是雪亮的，不干活是肯定不行的。 但是仅仅傻干，不会Present自己的工作成果，也是不行的。
对我来讲，想跳槽的员工，一种是公司没有空间给他了，那我祝福他；一种是竞争公司工资多点，就要挟公司要跳走的，在我心中是不会有太大加分的。
如果是职场新人，先抓紧一切机会干活，干好活，有了资本再慢慢考虑其他的。学了本事都是自己的。
家园 不跳槽会不会上司就发现不了自己的能力呢 一份基层工作，只要能力不是特别差，总是能干好的。如果干不好，那HR的水平就很值得质疑了。
小公司里，容易出现救火队员，有能力的人可以迅速冒头。大公司里，小职员的职责都很明确，最后好坏又能差的了多少呢？像我一个在朗讯的师兄说，他们头旗帜分明的反对救火队员，强调做好本质，这又如何表现呢？
我一个同学在华为干了一年，对华为的加班文化非常嗤之以鼻。他觉得一个基本的程序员，那点活根本就是不用加班干完的。可是加班有加班费，领导看见加班又喜欢，所以大家8个小时能干完的也会拖到半夜12点。这种氛围下，业务能力差距又有何体现呢？
至于说学本事，一个基层的岗位，再愚钝的人两年也能学完了，再学下去又有什么意思？
家园 窃以为两年的时间还是短了一些 至于说学本事，一个基层的岗位，再愚钝的人两年也能学完了，再学下去又有什么意思？两年的时间还是短了一些，特别是对于一个行业而言，要真正能够理解一个行业，窃以为五年的功底还是必不可少的。
工作的过程，应该是一个循环往复的阶段：一开始什么都不懂，一两年后觉得手头的工作都熟悉了，都懂了，但是也仅仅限于自己做过的一块，只能说是有了和别人交流的基础，在交流的过程中还会发现行业里头有很多新东西自己不懂，还需要再学习，直到有一天功德圆满，发现没有做过的东西也可以根据只鳞片爪估计个八九不离十，发现没打过交道的人也可以就专业作基本的沟通，发现没有掌握的知识和技能也能在较短的时间内抓住重点，这才是到了触类旁通的境界，也才算是真正理解了自己所从事的这个行业。
向楼主推荐山而王的《电信英雄传》，那种大牛的境地可望而不可及，但至少也可以做到与大牛当面亮剑的小爬虫，虽不免落败，但是在第n招上被砍与一上来就被打趴下相比，还是颇为自得的。
家园 说的好 送花 说的好
送花
家园 一个行业肯定不止2年了 不然老工程师还不都被开了
我是说岗位。一个基层岗位上，做的多是重复劳动，能接触到的新东西，两年我觉得够了。当然像山而王在贝尔实验室做research scientist，那已经不好用一般工作岗位衡量了
多谢推荐，周末就去拜读。
家园 非常同意 这是典型的“工科”思维吧，比较注重积累
但是也要看行业和职业特点，销售和市场部门的人肯定流动性大些，还有文秘翻译啥的。另外，国内很多入职工资比较低，房价倒涨的飞快，年轻人为稻粱谋也是迫不得已。
- 复 非常同意
家园 工科可能还简单一点，难的反而是市场类工作 这是典型的“工科”思维吧，比较注重积累呵呵，谢谢了，不过纠正一点，虽然大学是工科出身，但是就业后到一直做的是市场工作，感受最深的恰恰是市场工作更需要积淀，工科主要和东西打交道，单纯一些；做市场不但要懂事，还要懂人，要懂得事情的轻重缓急水深水浅曲径通幽，也要懂得人的人情世故进退有据张持有道，毕业五年才算入门吧。
家园 同为工科男呀 人情世故确实难学，这方面我一直做的不咋地
不过每个人的生活哲学不一样啦，我认识一个女孩儿差不多半年到一年就换一次工作。当然，她是做文秘的，如果做市场或者搞生产，那显然是不成了。
所以有时候想，根据自己的性格选择工作类型很重要。
家园 呵呵，我还是第一次听说通过跳槽让上司发现自己能力的。 我想你的困惑主要是不清楚业绩是如何考核的。
我工作过的公司，每年都是全球大老板先定年度目标，然后分解到亚太，亚太分解到中国区，中国区再分解到各个部门，业绩考核指标非常清晰。
我是做消费品的，销售部门的业绩比较容易衡量，就是销售数字与开店数量；像我们这种花钱的市场部，也有量化指标-品牌知名度提升率，公关发稿篇幅，市场活动数量等等，每年的工作任务都在年度开头就写好了。
到年中与年终要和自己的老板头对头的看，每项指标到达的程度。
那压力是天天都在的。我的老板有6个直接report给他的人，他对每个人的项目进展与质量清楚地很。
再回头说你的基础工作。如果做好了，好的公司自然会找你谈，讨论你的发展空间。太小的公司，没有发展空间了，也不得不跳槽，但是这与老板能否发现你的能力无关。
家园 可能行业不一样？ 你们的业绩可能比较容易量化，所以能力立现？
像我同学多在IT公司。才进去从底层做起，很多都是程序员。任务是领导分下来的，做不完就加班。事实上他们每次大幅涨薪都是靠换公司获得的。而在跳槽的时候，公司总是会立刻涨薪挽留。我熟悉的7，8个人都是如此，应该不好说是偶然吧。
- 复 可能行业不一样？
家园 通过跳槽加薪或者count offer是很正常的。 现在国内对人才的竞争也很激烈。
可能是我工作的公司系统比较成熟。第一份工作，由于协作的项目比较成功，公司主动加了40%的薪水（起点也低嘛）。
第二份工作，能力大老板认可，但是再上面一层都是欧洲本土人了，不太可能短时间内升上去，所以跳槽了。
在评估系统比较完善的企业，你的能力应该是有个公平的评估，薪金也应该是符合市场行情的。
如果你的能力超过了这个岗位的要求，能够上升到下一个级别。就看公司的规划了。
- 复 可能行业不一样？
家园 国内人力资源就是这么个市场行情 因为有太多公司懒得自己培养员工，总是想挖来现成的马上就用。
既然是挖人，那么当然开价要好些。而公司因为有外部竞争，当然要跟着抬价。
这同时也说明了咱们国内工资的起点其实普遍偏低，还是很有提升的空间。否则公司跟外部挖人的怎么跟拍卖竞价似地
