主题：【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想 -- 潜水员的马甲
家园 我觉得差不多就是这个意思 资本逐利，每一个集团（国家，个人，阶层...）要想发达，就要趁势而起，自我调整，坐上资本这班车，能坐多远坐多远，直至自我的调整跟不上时代的步伐被甩下来为止。
家园 恭喜：你意外获得【通宝】一枚 哈哈，第一次有宝！
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 在线啊，花一个 感谢分享。葡萄兄的东西太长了，断断续续看得有点忘了，多谢你的总结。
- 复 在线啊，花一个
家园 其次再说说葡萄的论证过程(3) 不是废话的原因，在于如果意识到中国必须的走自己的路，就要规划：这是怎样的一条路。
这条路不能从老师那学习，却可以从老师那借鉴。英国成为老大，依靠的是什么？美国成为老大，依靠的是什么？
是科技吗？是制度吗？是人才吗？是，但又不全是。这些东西后面，有一只看不见的黑手，那就是资本！
而英国和美国成为老大，关键在于它们顺应了资本逐利的自然法则，他们掌握了让资本为自己服务的擒龙术，于是他们富了，他们成老大了。
现在到了一个关键点，擒龙术是怎么练成的？
我们可以把这个武功招式归结为船坚炮利，归结为战争掠夺，归结为残酷剥削，可以归结为一切让大家对帝国主义咬牙切齿的东西。
当然，我们也可以直接翻看这本武林秘籍的最后一页，上面有东方不败的题辞：欲练神功…………技术革命、制度创新。
好了，一切迎刃而解。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看到“技术革命、制度创新” 心里拨凉拨凉的。
再没有什么东西，比这两个玩意距离中国人更远的了。
家园 其次再说说葡萄的论证过程(4) 一朝剑在手，巨龙哪里走！真的就这么简单吗？
先退一步说：即使你练成了擒龙术，你也能擒到龙，美帝能让你擒吗？（你能和平崛起吗？）
再退一步说：即使你练成了擒龙术，你就能擒到龙吗？
退到墙角说：即使你完成了技术革命和制度革新，就能练成擒龙术吗？
退到门口说：即使你通过惨绝人寰、人神共愤的手段完成了制度革新，你就能实现技术革命吗？
退到院里说：即使你通过外星人搞到了超前一万年的新技术，你就能制度革新了吗？
退到街上说：你不认识外星人，咋办？
除了第2、3个问题的答案似乎比较肯定之外，其它的答案远远未知。
而这，就是新路线的含义，新的东西，就是存在许多未知的东西，就是存在许多不确定性的东西，就是成功了方可称得上对整个人类有所贡献的东西。
这也是葡萄零零散散、琐琐碎碎，涉及甚多，也遗漏甚多的问题。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 国家利用资本的结果就是资本掳获国家 家园 其次再说说葡萄的论证过程(5) 逐个说一说葡萄对这些问题的回答（夹杂着我的补充）:
Q: 即使你练成了擒龙术，你也能擒到龙，美帝能让你擒吗？（你能和平崛起吗？）
A: 有可能,有核武器,大家大仗打不起来。（我搞我自己的新能源，我不招惹你，没准我搞出来你还得求我。我有GDP的底子，我加紧琢磨拍砖本领，你也别轻易找不痛快）。
Q：即使你练成了擒龙术，你就能擒到龙吗？
A：能！资本有自己的意志，只要有大利，你挡都挡不住，我以几百年的资本主义血泪史做担保！
Q：即使你完成了技术革命和制度革新，就能练成擒龙术吗？
A：能！我同样以几百年的资本主义血泪史做担保！
Q：即使你通过惨绝人寰、人神共愤的手段完成了制度革新，你就能实现技术革命吗？
即使你通过外星人搞到了超前一万年的新技术，你就能制度革新了吗？
退到街上说：你不认识外星人，咋办？
A：这是个三位一体的问题，或者说这是一个真正值得我们深思的问题：中国真正完成工业化了吗？对这个问题的解答，成为中国是否能够实现技术革命和有效的制度革新的关键！葡萄对这个问题有长篇的讨论，我大部分表示赞同，也有些自己的想法，单独给出讨论。印象中葡萄对这个三位一体的问题没有给出赤裸裸的、斩钉截铁的回答，但是我的感觉他是乐观的，倾向于问题有解。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 其次再说说葡萄的论证过程(完) 通过这些步骤，葡萄完成了宏大的论述，其中关于中国问什么不能走前人的道路、中国为什么要走自己的路、中国应该怎么走自己的路的论证，逻辑非常严密，旁征博引、无微不至，终于打造了一个震惊寰宇的阴谋论：TG正在X一个很大的X！
能从葡萄含蓄晦涩的语言中发掘出这出阴谋的脉络，我心甚慰，极慰，超慰！如果中央真有这样的共识，如果core们真有这样的战略，如果真能让我活在这样的阴谋下，即使我一无所有、即使我殚精竭虑，即使阴谋最终失败，我在倒下的时候，依然会扪虱而嚎：我曾经生活在一个阴谋的时代！那是一个中国试图再塑辉煌的时代！那是一个擒龙的时代！
向葡萄和所有打造这个阴谋的高层（如果有的话）以及愿意相信这个阴谋并能从中获利的人致敬！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 继续
- 复 在线啊，花一个
家园 趁着还清醒，赶紧写一写 谢谢花，多提意见，多讨论。
我且得写会。
家园 其次说说葡萄的论证过程 论证的起点：改革开放30年，我们得到的最大教训和者收益是什么？
收益是我们把资本引进来了，我们融入全球化了，我们经济实力大大大大增强了，我们可以偶尔陪着美帝玩一玩了。
教训是我们把资本引进来，把资本的意志也带进来了，把利益集团培养起来了，把我国带回了外受帝国主义剥削，内部贫富分化（还有其它，省略）的局面，把我们带回来了文革前老毛面对的困局，把我们带回了1840年大清帝国面对的困局。
这个困局很复杂，也很简单：我们到底比西方落后在哪？我们如何能才成强国富民？
上面的问题换句话说，就是：从改革开放的30年经验来看，中国的路到底该怎么走？
1.不能走日本、韩国、印度等等国家的道路，原因查葡萄原文
2.不能走美国的道路，因为没有世界大战让你打，因为你磕不过美国，等等等等。
也就是说，老师的路全被堵死了？中国现在是个迷惘的学生，中国该怎么走，怎么走，怎么走？
答案很简单，就是：中国要走一条前人没有走过的路，如果成功，这就是中国对人类的贡献，中国可以成为老师啦！！！
上面全是废话？未必！
不是废话的原因，在于如果意识到中国必须的走自己的路，就要规划：这是怎样的一条路。
这条路不能从老师那学习，却可以从老师那借鉴。英国成为老大，依靠的是什么？美国成为老大，依靠的是什么？
是科技吗？是制度吗？是人才吗？是，但又不全是。这些东西后面，有一只看不见的黑手，那就是资本！
而英国和美国成为老大，关键在于它们顺应了资本逐利的自然法则，他们掌握了让资本为自己服务的擒龙术，于是他们富了，他们成老大了。
现在到了一个关键点，擒龙术是怎么练成的？
我们可以把这个武功招式归结为船坚炮利，归结为战争掠夺，归结为残酷剥削，可以归结为一切让大家对帝国主义咬牙切齿的东西。
当然，我们也可以直接翻看这本武林秘籍的最后一页，上面有东方不败的题辞：欲练神功…………技术革命、制度创新。
好了，一切迎刃而解。
一朝剑在手，巨龙哪里走！真的就这么简单吗？
先退一步说：即使你练成了擒龙术，你也能擒到龙，美帝能让你擒吗？（你能和平崛起吗？）
再退一步说：即使你练成了擒龙术，你就能擒到龙吗？
退到墙角说：即使你完成了技术革命和制度革新，就能练成擒龙术吗？
退到门口说：即使你通过惨绝人寰、人神共愤的手段完成了制度革新，你就能实现技术革命吗？
退到院里说：即使你通过外星人搞到了超前一万年的新技术，你就能制度革新了吗？
退到街上说：你不认识外星人，咋办？
除了第2、3个问题的答案似乎比较肯定之外，其它的答案远远未知。
而这，就是新路线的含义，新的东西，就是存在许多未知的东西，就是存在许多不确定性的东西，就是成功了方可称得上对整个人类有所贡献的东西。
这也是葡萄零零散散、琐琐碎碎，涉及甚多，也遗漏甚多的问题。
逐个说一说葡萄对这些问题的回答（夹杂着我的补充）:
Q: 即使你练成了擒龙术，你也能擒到龙，美帝能让你擒吗？（你能和平崛起吗？）
A: 有可能,有核武器,大家大仗打不起来。（我搞我自己的新能源，我不招惹你，没准我搞出来你还得求我。我有GDP的底子，我加紧琢磨拍砖本领，你也别轻易找不痛快）。
Q：即使你练成了擒龙术，你就能擒到龙吗？
A：能！资本有自己的意志，只要有大利，你挡都挡不住，我以几百年的资本主义血泪史做担保！
Q：即使你完成了技术革命和制度革新，就能练成擒龙术吗？
A：能！我同样以几百年的资本主义血泪史做担保！
Q：即使你通过惨绝人寰、人神共愤的手段完成了制度革新，你就能实现技术革命吗？
即使你通过外星人搞到了超前一万年的新技术，你就能制度革新了吗？
你不认识外星人，咋办？
A：这是个三位一体的问题，或者说这是一个真正值得我们深思的问题：中国真正完成工业化了吗？对这个问题的解答，成为中国是否能够实现技术革命和有效的制度革新的关键！葡萄对这个问题有长篇的讨论，我大部分表示赞同，也有些自己的想法，单独给出讨论。印象中葡萄对这个三位一体的问题没有给出赤裸裸的、斩钉截铁的回答，但是我的感觉他是乐观的，倾向于问题有解。
通过这些步骤，葡萄完成了宏大的论述，其中关于中国问什么不能走前人的道路、中国为什么要走自己的路、中国应该怎么走自己的路的论证，逻辑非常严密，旁征博引、无微不至，终于打造了一个震惊寰宇的阴谋论：TG正在X一个很大的X！
能从葡萄含蓄晦涩的语言中发掘出这出阴谋的脉络，我心甚慰，极慰，超慰！如果中央真有这样的共识，如果core们真有这样的战略，如果真能让我活在这样的阴谋下，即使我一无所有、即使我殚精竭虑，即使阴谋最终失败，我在倒下的时候，依然会扪虱而嚎：我曾经生活在一个阴谋的时代！那是一个中国试图再塑辉煌的时代！那是一个擒龙的时代！
向葡萄和所有打造这个阴谋的高层（如果有的话）以及愿意相信这个阴谋并能从中获利的人致敬！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 其次再说说葡萄的论证过程(2) 上面的问题换句话说，就是：从改革开放的30年经验来看，中国的路到底该怎么走？
1.不能走日本、韩国、印度等等国家的道路，原因查葡萄原文
2.不能走美国的道路，因为没有世界大战让你打，因为你磕不过美国，等等等等。
也就是说，老师的路全被堵死了？中国现在是个迷惘的学生，中国该怎么走，怎么走，怎么走？
答案很简单，就是：中国要走一条前人没有走过的路，如果成功，这就是中国对人类的贡献，中国可以成为老师啦！！！
上面全是废话？未必！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)