五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】关于葡萄长文的一些理解和断想 -- 潜水员的马甲

共:💬212 🌺796
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 15
下页 末页
      • 家园 我觉得差不多就是这个意思

        资本逐利,每一个集团(国家,个人,阶层...)要想发达,就要趁势而起,自我调整,坐上资本这班车,能坐多远坐多远,直至自我的调整跟不上时代的步伐被甩下来为止。

        • 家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚

          哈哈,第一次有宝!

          鲜花已经成功送出。

          此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

          • 家园 在线啊,花一个

            感谢分享。葡萄兄的东西太长了,断断续续看得有点忘了,多谢你的总结。

            • 家园 其次再说说葡萄的论证过程(3)

              不是废话的原因,在于如果意识到中国必须的走自己的路,就要规划:这是怎样的一条路。

              这条路不能从老师那学习,却可以从老师那借鉴。英国成为老大,依靠的是什么?美国成为老大,依靠的是什么?

              是科技吗?是制度吗?是人才吗?是,但又不全是。这些东西后面,有一只看不见的黑手,那就是资本!

              而英国和美国成为老大,关键在于它们顺应了资本逐利的自然法则,他们掌握了让资本为自己服务的擒龙术,于是他们富了,他们成老大了。

              现在到了一个关键点,擒龙术是怎么练成的?

              我们可以把这个武功招式归结为船坚炮利,归结为战争掠夺,归结为残酷剥削,可以归结为一切让大家对帝国主义咬牙切齿的东西。

              当然,我们也可以直接翻看这本武林秘籍的最后一页,上面有东方不败的题辞:欲练神功…………技术革命、制度创新。

              好了,一切迎刃而解。


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
              • 家园 看到“技术革命、制度创新”

                心里拨凉拨凉的。

                再没有什么东西,比这两个玩意距离中国人更远的了。

              • 家园 其次再说说葡萄的论证过程(4)

                一朝剑在手,巨龙哪里走!真的就这么简单吗?

                先退一步说:即使你练成了擒龙术,你也能擒到龙,美帝能让你擒吗?(你能和平崛起吗?)

                再退一步说:即使你练成了擒龙术,你就能擒到龙吗?

                退到墙角说:即使你完成了技术革命和制度革新,就能练成擒龙术吗?

                退到门口说:即使你通过惨绝人寰、人神共愤的手段完成了制度革新,你就能实现技术革命吗?

                退到院里说:即使你通过外星人搞到了超前一万年的新技术,你就能制度革新了吗?

                退到街上说:你不认识外星人,咋办?

                除了第2、3个问题的答案似乎比较肯定之外,其它的答案远远未知。

                而这,就是新路线的含义,新的东西,就是存在许多未知的东西,就是存在许多不确定性的东西,就是成功了方可称得上对整个人类有所贡献的东西。

                这也是葡萄零零散散、琐琐碎碎,涉及甚多,也遗漏甚多的问题。


                本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                • 家园 国家利用资本的结果就是资本掳获国家
                • 家园 其次再说说葡萄的论证过程(5)

                  逐个说一说葡萄对这些问题的回答(夹杂着我的补充):

                  Q: 即使你练成了擒龙术,你也能擒到龙,美帝能让你擒吗?(你能和平崛起吗?)

                  A: 有可能,有核武器,大家大仗打不起来。(我搞我自己的新能源,我不招惹你,没准我搞出来你还得求我。我有GDP的底子,我加紧琢磨拍砖本领,你也别轻易找不痛快)。

                  Q:即使你练成了擒龙术,你就能擒到龙吗?

                  A:能!资本有自己的意志,只要有大利,你挡都挡不住,我以几百年的资本主义血泪史做担保!

                  Q:即使你完成了技术革命和制度革新,就能练成擒龙术吗?

                  A:能!我同样以几百年的资本主义血泪史做担保!

                  Q:即使你通过惨绝人寰、人神共愤的手段完成了制度革新,你就能实现技术革命吗?

                  即使你通过外星人搞到了超前一万年的新技术,你就能制度革新了吗?

                  退到街上说:你不认识外星人,咋办?

                  A:这是个三位一体的问题,或者说这是一个真正值得我们深思的问题:中国真正完成工业化了吗?对这个问题的解答,成为中国是否能够实现技术革命和有效的制度革新的关键!葡萄对这个问题有长篇的讨论,我大部分表示赞同,也有些自己的想法,单独给出讨论。印象中葡萄对这个三位一体的问题没有给出赤裸裸的、斩钉截铁的回答,但是我的感觉他是乐观的,倾向于问题有解。


                  本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                  • 家园 其次再说说葡萄的论证过程(完)

                    通过这些步骤,葡萄完成了宏大的论述,其中关于中国问什么不能走前人的道路、中国为什么要走自己的路、中国应该怎么走自己的路的论证,逻辑非常严密,旁征博引、无微不至,终于打造了一个震惊寰宇的阴谋论:TG正在X一个很大的X! 能从葡萄含蓄晦涩的语言中发掘出这出阴谋的脉络,我心甚慰,极慰,超慰!

                    如果中央真有这样的共识,如果core们真有这样的战略,如果真能让我活在这样的阴谋下,即使我一无所有、即使我殚精竭虑,即使阴谋最终失败,我在倒下的时候,依然会扪虱而嚎:我曾经生活在一个阴谋的时代!那是一个中国试图再塑辉煌的时代!那是一个擒龙的时代!

                    向葡萄和所有打造这个阴谋的高层(如果有的话)以及愿意相信这个阴谋并能从中获利的人致敬!


                    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                  • 家园 继续
            • 家园 趁着还清醒,赶紧写一写

              谢谢花,多提意见,多讨论。

              我且得写会。

      • 家园 其次说说葡萄的论证过程

        论证的起点:改革开放30年,我们得到的最大教训和者收益是什么?

        收益是我们把资本引进来了,我们融入全球化了,我们经济实力大大大大增强了,我们可以偶尔陪着美帝玩一玩了。

        教训是我们把资本引进来,把资本的意志也带进来了,把利益集团培养起来了,把我国带回了外受帝国主义剥削,内部贫富分化(还有其它,省略)的局面,把我们带回来了文革前老毛面对的困局,把我们带回了1840年大清帝国面对的困局。

        这个困局很复杂,也很简单:我们到底比西方落后在哪?我们如何能才成强国富民?

        上面的问题换句话说,就是:从改革开放的30年经验来看,中国的路到底该怎么走?

        1.不能走日本、韩国、印度等等国家的道路,原因查葡萄原文

        2.不能走美国的道路,因为没有世界大战让你打,因为你磕不过美国,等等等等。

        也就是说,老师的路全被堵死了?中国现在是个迷惘的学生,中国该怎么走,怎么走,怎么走?

        答案很简单,就是:中国要走一条前人没有走过的路,如果成功,这就是中国对人类的贡献,中国可以成为老师啦!!!

        上面全是废话?未必!

        不是废话的原因,在于如果意识到中国必须的走自己的路,就要规划:这是怎样的一条路。

        这条路不能从老师那学习,却可以从老师那借鉴。英国成为老大,依靠的是什么?美国成为老大,依靠的是什么?

        是科技吗?是制度吗?是人才吗?是,但又不全是。这些东西后面,有一只看不见的黑手,那就是资本!

        而英国和美国成为老大,关键在于它们顺应了资本逐利的自然法则,他们掌握了让资本为自己服务的擒龙术,于是他们富了,他们成老大了。

        现在到了一个关键点,擒龙术是怎么练成的?

        我们可以把这个武功招式归结为船坚炮利,归结为战争掠夺,归结为残酷剥削,可以归结为一切让大家对帝国主义咬牙切齿的东西。

        当然,我们也可以直接翻看这本武林秘籍的最后一页,上面有东方不败的题辞:欲练神功…………技术革命、制度创新。

        好了,一切迎刃而解。

        一朝剑在手,巨龙哪里走!真的就这么简单吗?

        先退一步说:即使你练成了擒龙术,你也能擒到龙,美帝能让你擒吗?(你能和平崛起吗?)

        再退一步说:即使你练成了擒龙术,你就能擒到龙吗?

        退到墙角说:即使你完成了技术革命和制度革新,就能练成擒龙术吗?

        退到门口说:即使你通过惨绝人寰、人神共愤的手段完成了制度革新,你就能实现技术革命吗?

        退到院里说:即使你通过外星人搞到了超前一万年的新技术,你就能制度革新了吗?

        退到街上说:你不认识外星人,咋办?

        除了第2、3个问题的答案似乎比较肯定之外,其它的答案远远未知。

        而这,就是新路线的含义,新的东西,就是存在许多未知的东西,就是存在许多不确定性的东西,就是成功了方可称得上对整个人类有所贡献的东西。

        这也是葡萄零零散散、琐琐碎碎,涉及甚多,也遗漏甚多的问题。

        逐个说一说葡萄对这些问题的回答(夹杂着我的补充):

        Q: 即使你练成了擒龙术,你也能擒到龙,美帝能让你擒吗?(你能和平崛起吗?)

        A: 有可能,有核武器,大家大仗打不起来。(我搞我自己的新能源,我不招惹你,没准我搞出来你还得求我。我有GDP的底子,我加紧琢磨拍砖本领,你也别轻易找不痛快)。

        Q:即使你练成了擒龙术,你就能擒到龙吗?

        A:能!资本有自己的意志,只要有大利,你挡都挡不住,我以几百年的资本主义血泪史做担保!

        Q:即使你完成了技术革命和制度革新,就能练成擒龙术吗?

        A:能!我同样以几百年的资本主义血泪史做担保!

        Q:即使你通过惨绝人寰、人神共愤的手段完成了制度革新,你就能实现技术革命吗?

        即使你通过外星人搞到了超前一万年的新技术,你就能制度革新了吗?

        你不认识外星人,咋办?

        A:这是个三位一体的问题,或者说这是一个真正值得我们深思的问题:中国真正完成工业化了吗?对这个问题的解答,成为中国是否能够实现技术革命和有效的制度革新的关键!葡萄对这个问题有长篇的讨论,我大部分表示赞同,也有些自己的想法,单独给出讨论。印象中葡萄对这个三位一体的问题没有给出赤裸裸的、斩钉截铁的回答,但是我的感觉他是乐观的,倾向于问题有解。

        通过这些步骤,葡萄完成了宏大的论述,其中关于中国问什么不能走前人的道路、中国为什么要走自己的路、中国应该怎么走自己的路的论证,逻辑非常严密,旁征博引、无微不至,终于打造了一个震惊寰宇的阴谋论:TG正在X一个很大的X! 能从葡萄含蓄晦涩的语言中发掘出这出阴谋的脉络,我心甚慰,极慰,超慰!

        如果中央真有这样的共识,如果core们真有这样的战略,如果真能让我活在这样的阴谋下,即使我一无所有、即使我殚精竭虑,即使阴谋最终失败,我在倒下的时候,依然会扪虱而嚎:我曾经生活在一个阴谋的时代!那是一个中国试图再塑辉煌的时代!那是一个擒龙的时代!

        向葡萄和所有打造这个阴谋的高层(如果有的话)以及愿意相信这个阴谋并能从中获利的人致敬!


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 其次再说说葡萄的论证过程(2)

          上面的问题换句话说,就是:从改革开放的30年经验来看,中国的路到底该怎么走?

          1.不能走日本、韩国、印度等等国家的道路,原因查葡萄原文

          2.不能走美国的道路,因为没有世界大战让你打,因为你磕不过美国,等等等等。

          也就是说,老师的路全被堵死了?中国现在是个迷惘的学生,中国该怎么走,怎么走,怎么走?

          答案很简单,就是:中国要走一条前人没有走过的路,如果成功,这就是中国对人类的贡献,中国可以成为老师啦!!!

          上面全是废话?未必!


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 15
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河