五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不吵架的话,俺就来介绍点铁路提速方面的前前后后~~~ -- 你克我服

共:💬57 🌺10
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 4
下页 末页
  • 家园 【原创】不吵架的话,俺就来介绍点铁路提速方面的前前后后~~~

    这两天最热闹的就是自称“爱国者联盟”的网站,被政府取缔的事儿了。

    起因很简单,他们发起“中国铁路中国造----征集签名”来反对国家的决定---投标决定铁路提速200公里项目的归属。政府警告之后,该网站不服管理,遂被依法取缔----罪名是“破坏社会秩序”

    这两天工作忙,本来不想掺和这事儿了,不过现在政府已经拉下脸来,那这里面的来来去去,就没法继续藏私了。

    这些“爱国者”们虽然口号上说是“中国铁路中国造”,其实与“中国造”与否毫不相干,是不是法国造,是不是加拿大造,都无所谓,他们只是反对“日本造”罢了。看看他们的檄文就知道怎么回事儿~~~~

    其实,不仅轮子如此,就连我们的枪杆子,如今大多尖端家什不也都是引进外国货么?从现代到苏三十,从S300到基洛级~~~~都是来自我们身边的前超级大国;也没有看谁非逼着军方“坚持自力更生的原则”吧?歼十不也能自己造么?干啥还非要外国货?~~~更何况那还是一个掳掠了咱家几百万平 方公里土地至今不还的国家.....呵呵,照着这个思路分析下去,其他行业的问题就都冒出来了。

    航空业的大飞机,几乎100%全是外购的吧?没人叫唤要“自力更生,罢买波音&空中客车”,也没人发起什么签名来主张“中国的飞机中国造”,嘿嘿嘿

    这样欺负铁道部,人家当然不干啦~~~凭什么就我们要出来顶缸?!什么逻辑嘛!

    开始吵吵闹闹之前,还是先来看看这次铁路提速招标的详细内容吧。

    这次提速的招标,跟去年闹得风风雨雨的京沪高速问题,完全是两码事。

    那是要建设一条新的时速达到300公里以上的客运新线的工程,而这个则不然。

    招标目的: 在5条铁路线,总计2000公里的现有线路上,导入200编组(每编组8节)列车,使得这5条线路的最高时速达到200公里/小时。(透露一下,这5条线路是: 北京-沈阳,青岛-济南,郑州-西安,武汉-深圳,石家庄-太原)

    招标对象:在中华人民共和国境内合法注册的、具备铁路动车组制造能力,并获得拥有成熟的时速200公里铁路动车设计和制造技术的国外合作方技术支持的中国制造企业(含中外合资企业)。(服注: 嘿嘿,国内不让中华之星、蓝箭、先锋等车组参赛,又定下这样的规矩,就是摆明了要逼外国选手们进来跟中方合资。下面的招标方式,更能说明问题)

    招标方式:200编组,分成10个"包"(package),每包20编组。每包当中,1个编组可以整列进口,2个编组是进口部件中国组装,剩下17个编组是全部在中国本土生产。(服注: 看清楚了吧?要是国内公司中了标,去哪里进这个口呢?摆明了是给外国公司竞争用的 )

    7月28日,招标正式开始。此前已经准备充分的几家“中外合资企业”,纷纷出场,提交了他们的标书。参赛选手如下:

    日本光基铁道公司与中国南车四方集团公司(青岛)合资的公司

    法国阿尔斯通公司与中国长春轨道客车厂合资的公司

    加拿大庞巴迪公司与中国南车四方集团公司下辖的青岛庞巴迪-鲍尔公司合资的公司

    德国西门子则被着着实实玩了一道,嘿嘿,原本是说长春轨道和西门子谈合作,没想到事到临头,长春轨道忽然把西门子给一脚踹掉,指责西门子在技术合作上态度恶劣,转而和法国阿尔斯通谈判,仅用了半个月就一拍即合~~~~~西门子方面此时才痛哭自己从前不该巴 结上海磁悬浮而得罪铁道部~~~不过一切都晚了,出来混的,总有要还的时候嘛~~~

    结果参赛选手名单上,就没有德国西门子及其代表的ICE/ICT列车了,呵呵。

    其实,法国方面的参赛权也得来不易,最近看到德国人遭报应,识趣的法国人连忙抛出一个超级承诺:提供知识产权转让,用以提高自己的竞争身段(不仅是这次200公里提速哦,300公里以上的高速铁路方面也答应转让了~~~),这才保住了参赛权。

    7月底,200编组的投标结果开标。

    日本+南车四方的投标额: 315亿RMB

    法国+长春轨道的投标额: 415亿RMB

    加拿大+南车四方的投标额: 300亿RMB

    单看报价,自然是加拿大与日本领先,不过负责评标的说了:价格因素只占30%。剩下70%,要看技术转让、车辆制造技术先进程度、系统化稳定性等因素决定。

    结果评标一评就是一个月!

    上周末终于定标,结果出人意外:投出标书的三家,无一例外的都中标了!

    至于三家的分配比例,虽然没有正式公布,俺听到的数字是

    加拿大庞巴迪:1个包(20编组) <-- 这个是老交情了,不会少了它的好处;

    法国:基数也是3个包,在此基础上继续谈。 <-- 这个有风险,阿尔斯通会不会马上倒闭,谁也看不出来。

    日本:基数为3个包(60编组为底线),在此基础上继续谈。不过上面的意思是这次绝对给日本最多的编组,比法国少是不可能的了。

    ********************************

    顺便说一个老事儿。

    上网查查“6K机车”,保管你找到一大堆这样的结果:“铁路制造上,现在洛阳使用的6K车在向日本购买后就发现了设计上的缺陷!在我方技术人员的努力下才得以成功索赔,金额达3500万美元之多。”

    嘿嘿,俺碰巧对这个还有点熟,就拿出来给大家讲讲。

    首先,3500万美元云云,都是扯淡。6K也不是什么洛阳专用的。

    6K是86年从日本引进的铁路电力机车,当时中国现有的电力机车还不行,只好引进,学习,抄袭。

    6K和8K(法国货)就是那时候引进的模版。

    6K引进后,跟其他车辆一样,都要到俺住的那个单位验收。老一辈的铁路工作者还是很牛的,一下就发现其最大功率达不到设计数字,那就换呗~~~~叫来日本人退货,人家来研究一番,承认是自己的设计书写错了,遂老老实实地把所有的电机更换最新型号,测试通过 ~~~

    6K此后就成为中国最自豪的国产韶山系列电力机车的鼻祖之一,一直到现在都是国家队的主力不二人选。

    这里提起此事,就是让大家别忘了有这么一回事儿,没有6K和8K,就没有中国现在的主流电力机车;说我们抄袭人家的设计也好,消化吸收国外先进经验也好.......总之都是这么回事儿。

    如今的货买三家,和那时候的货买两家,又有什么区别呢?

    想想也是,中标的名额给了长春轨道,那南车四方是不是要去喝西北风?

    都是铁道部的孩子,手心手背的肉而已。不都需要养活着?

    所以三方都中标,通过国内生产和技术转让,既可以学到三家的技术,又可以让两大国产车厂工人保住饭碗。

    政治上和日本交恶了,还有法国;

    法国阿尔斯通倒闭了,不还有庞巴迪顶缸呢么....

    哪里还有比这个更如意的算盘了?~~~~

    再回头看看那个什么爱国者同盟的签名运动,嘿嘿,说好听的是不懂瞎喳喳,说难听了,真该查查他们后面是不是台湾人在捣鬼了!

    不过问问铁道部的老人,十个有九个会对此次竞标表示不满。

    因为自家的技术毕竟已经达到了一定水平,跑300公里以上也许还需要好好完善完善,但如果只跑200公里,手头上就有各地铁路诸侯开发出来的一大堆动车组可以胜任;但新任部长刘志军就喜欢外国货,他说了算的朝代,别人也只能干看着没话说~~~~至于下面的生产厂家,只要有订单,就饿不死,管他自家技术还是国外技术呢?~~~~这事儿就这么定下来了。

    喜欢先锋、中华之星等国产品牌的兄弟,恐怕只有等到刘志军下台后,才能看到更成熟的国产货奔行在中国铁路上咯~~~~


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 大家能看到图片吗?

      我要一个一个点击才行

    • 家园 驰骋在非洲得大地上

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      以上为尼日利亚

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      以上为博茨瓦纳

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      坦桑尼亚

      • 家园 看到啦,另回兄。

        印象中这样的大工程中日都有自家银行提供信贷的传统,这个叫三军未动,金钱开道。

    • 家园 看看有没有北京地铁的感觉

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      伊朗朱槠基

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      咦,咱们的施罗德在哪

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      进站喽

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      等下一趟吧

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      下一站 - 安定门

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      有点北京地铁的感觉了吧

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      在伊朗的中国PPMM,谁认识给介绍一下

    • 家园 【原创】开拓国际市场的中国铁路工业

      无心工作,就写两句。

      看了克服兄和大家的贴子,其实中国的铁路工业还是努力开拓国际市场的,虽然任重道远,但大有希望,就我所知说两句:

      铁路工程,项目规模巨大,开拓国际市场更非一家之力可为。如这次中国铁路提速,竞标的几家都非等闲,特别是日本,制造业,商社,大概还有财团联合在一起(克服兄能否说说日本的所谓买方信贷的具体情况) 。中国的铁路工业正处于开拓国际市场的起步阶段,是否就没机会了那,我看未必:

      其一,因为西方的制造工业“过分”先进,他们的铁路造价高昂, 突出强调的是便捷,舒适,大多数国家享受不起(除了台湾,韩国,未来的京沪,不知还有几个买家,否则阿尔斯通也不会要倒闭),而中国制造的铁路,火车虽然不是最舒适的,但性能价格比对很多国家来说是最合算的。

      其二,世界上除了大单以外,中单小单居多。对巨头来说满足不了胃口或因成本结构不具竞争力的中小项目,也许对中国企业来说反倒是大单和机会。国内企业有自己的优势和市场定位。在这点上,市场策略和国家政策导向很重要。

      其三,中国企业至少有人工成本优势,通过在本土项目上的合作,在国际市场的铁路的土木工程和部分设备制造上可以分包,分巨头们的一杯羹。以上几点,国内企业都有尝试,后面将一一举例。

      其四,虽然没听说铁道部有类似信息产业和汽车产业的国家产业政策发布。希望通过这次提速和京沪高铁的辩论,各界能有个认识和总结,乐观其成。

      中国的铁路工业开拓国际市场需要在市场策略和国家政策导向上协调。国内最早有中信和北方工业公司曾在1996年至1999年承建伊朗德黑兰第一条地铁线路(原为法国公司总承包,好像是因为国际制裁或资金问题中途撤出,中信提供买方信贷, 联合国内多家企业,后面将详细介绍) ;中国进出口银行作为国家政策银行(非商业银行) 为国内企业提供买方信贷(只提供给国企,不知现在变了没有) ,00年和他们打过交道,感觉对外经验不足,找的“专家” 又学院派居多没上过商场,一时指望不上;还有就是商业部,小草好像很有些想法,看他任上的表现了。总的来说,我持乐观态度,中国政府和中国企业学习的很快。

      据我所知,我国目前对外的铁路项目大概有:

      德黑兰地铁1号、2号线项目

      1995年3月与德黑兰城乡铁路公司签约承建的“交钥匙”工程,合同金额2.93亿美元,全长49.1公里,设45个站,其中地下31公里、地上18.1公里,呈十字型贯穿市区东西南北,分三期进行建设。工程全部土建包括隧洞、车站、设备房和铺轨等由伊方完成,但线路测量、铺轨设计、铺轨指导和监理等由中方负责完成;中信公司负责提供地铁机电系统设计、设备、安装和调试的一条龙服务;中技公司代理长春客车厂提供地铁车辆,中信项下机电产品的国产化率达到76%,主要供货厂家涉及到我国电力、铁路、机械、电子等行业的大型国有企业50多家。

      德黑兰地铁1号线北延伸线项目

      2002年11月中国国际信托投资公司近日与伊朗德黑兰城乡铁路公司签署合同,承包了德黑兰地铁1号线北延伸线工程,合同金额2.75亿美元。 德黑兰地铁1号线北延伸线全长8公里,中信公司承包的工程内容包括高压系统、配电系统、通风系统、报警消防系统以及地铁车辆、土建等,合同总工期5年。

      德黑兰地铁四号线项目

      2004年5月15日,伊朗德黑兰地铁四号线项目承包合同在德黑兰正式签约。(竞争者包括德国西门子、韩国大林等多家大型国际公司)

      德黑兰地铁四号线项目合同总金额8.36亿美元,由EPC方式总承包的地铁四号线项目(6.8亿美元)和地铁系统配套机车车辆项目(1.56亿美元)两部分组成,是我国迄今为止在海外承揽的最大金额EPC交钥匙工程承包合同。项目工期6年,预计可带动国产设备和材料出口5.27亿美元。

      尼日利亚铁路修复改造项目

      中土集团在尼日利亚的3500公里铁路修复改造的项目,项目合同金额5.28亿美元,是我国在非洲地区承揽的规模最大的对外承包工程项目,1995年12月开始,现已接近尾声。工程内容尼国既有铁路修复改造的勘测设计;3505公里线路内降坡、小曲线改造、道床和桥梁养护、信号系统更新;提供50台机车、150辆客车、400辆货车、20辆轨道车及派遣中国培训专家等。

      博茨瓦纳铁路更新项目

      博茨瓦现有铁路800余公里,其中干线641公里,自1897年运营以来已有百年。中土集团公司承包了博国铁路干线的全部更新改造工程。

      利比亚西线铁路项目

      中土集在利比亚首都的黎波里的利比亚西线铁路项目,刚开始。工程内容为铺轨、桥梁和房建工程,中土集团公司负责为该工程施工提供劳务和技术支持,劳务工资估算总额为5,400万美元。

      坦赞铁路后继项目

      最早的的对外铁路项目应该是坦赞铁路了,那时是援建的,但80年以后的改造不是免费的。中土集在坦桑尼亚有140KM铁路大修改造项目。

      为卡拉奇地铁一号线运营管理输出协议

      上海地铁运营公司与巴基斯坦草签了卡拉奇地铁一号线地铁运营管理输出协议.

      还有一些小项目,没一一找来,只写我知道的,但阎王不嫌鬼瘦。

      大家看到在伊朗项目的扩散效应了吧,据说刚开始时那个难啊,所有人都找中国人喳,现在已经得心应手了,开通那天,伊朗总统哈塔米坐着长春客车剪彩(和朱有一比,不知咱们这边谁扮湿罗得)站台上,伊朗人只要见到中国人,便竖起大拇指,用波斯语呼喊:“契尼,呼呗!(中国人,真棒!)。” 唉,万事开头难。现在,印度、哥伦比亚、摩洛哥、利比亚、巴基斯坦等也对中国承揽地铁建设表示出浓厚兴趣,我们的东西他们买得起用的起,不是个个都象中国铁道部这么有钱。

      伊朗项目的很多中国公司是第一次作国际项目,甚至个别的是第一次作地铁项目(如清华同方的通风、照明、给排水、电扶梯等机电设备的计算机自动化控制系统) ,很多是边学边干,说明咱们有这个实力与能力承揽国际大型地铁工程。

      希望这次提速能让中国铁路工业更上一层楼,期盼未来的京沪高铁由中国企业自主承建。

      照片编辑中。。。。

      • 家园 再说两句

        中国重工业开拓国际市场,走日韩的道路怕是不通,时机以错过,现在发达国家市场技术成熟市场饱和竞争激烈,虽然不能不参与(如振华港机就做的不错) ,但要作到日本今天的样子很难。我看八成得走“农村包围城市“积累实力和技术储备,才能介下一次世界技术革新翻本。

        • 家园 老兄应把那篇原创独立发贴,不然可惜了。

          印象中中国这种第三世界国家的开拓从老毛开始就一直在进行,农村包围城市这决定性的跨越中国总做不到,象电器早已包围许久了。不知伊朗与尼日利亚的项目有多少是经援,这两家可是中国石油的大主啊。

          • 家园 回梦晓

            这两项目是买方信贷 - 由中信和进出口银行提供低息贷款以支持国内企业,所以特别想知道日本许诺的京沪高铁的贷款条件,特别是”纽附“的内容,有范本是最好了,河里那位大侠能搞到,不胜感激。

            看过中国进出口银行的贷款条件,关键漏洞就几处,请的专家因没有实际商业经验,细节是他们的致命伤,曾经看到对一非洲国家买方信贷我方企业要交15%增值税和5%的所得税,想想利息才4%,被告知是中咨总公司的专家审过的,此人倒出过几本合同管理和国际工程的书,问了他周围的人都没听说他具体操作过任何项目。找本世界银行或日本海外协力银行(JBIC)的贷款合同看看都不会。

            怕是得象宝钢鲁布革一样慢慢学吧,不过肯定比那时学的快。

    • 家园 德国之声:中国铁路大打“中国制造”牌

      德国之声:中国铁路大打“中国制造”牌

      中国铁道部周一证实,中国同外国公司合作,利用外国技术制造140辆高速火车,从而保证

      外国技术的顺利转让。铁道部的这一消息透露的信息是,中国铁路运输领域从长远看,要

      走自己的道路,要使用“中国制造”。

      一周前,中国铁道部公开招标的铁路提速项目被中国、日本、法国以及加拿大的联合财团

      拿下。中国北方铁路机车车辆集团所属的长春轨道客车股份有限公司(与法国阿尔斯通公

      司合作)、中国南方铁路机车车辆集团公司所属的四方机车车辆股份有限公司(与日本川

      崎重工株式会社合作)、加拿大庞巴迪公司在青岛的合资企业BSP公司三家企业中标。

      此前便被淘汰的德国西门子公司在事后不久,撤换了派驻中国的总经理。中方解释招标的

      结果时暗示了技术转让在其中扮演的角色,此外,定单下达与开始生产之间的时间也是重

      要因素。中方坚持项目启动到开始生产之间的时间不超过10个月,但国际上这一时间一般

      定在24个月左右。

      在上述工程招标中,中标的前提条件是机车及铁轨主要技术的“全面转让”,至少“人民

      日报”是这样阐述的。如果这是前提,那就意味着,外国公司竞标前必须同一中国公司签

      署合作协议,以确保外国的先进技术全面系统地被中国掌握。以这种合作形式生产的新型

      机车实际上是一种“中国制造”,连品牌都是中国式的。

      西门子为竞标,同长春的机车厂进行了有关合作的谈判。但同他们同时谈判的不只是西门

      子一家,最终,长春机车厂宣布同法国的Alstom合作。这样,西门子便失去了参加竞标的

      前提条件。中国北方铁路机车车辆集团(北铁)曾证实过西门子同北铁下属的长春轨道客车

      股份公司的合资谈判。他们说,在这类谈判中,问题总会出在技术转让上。西门子公司驻

      北京分公司的一名发言人不愿对此发表任何言论,但她证实,西门子对中国铁轨项目的兴

      趣依然浓厚。

      据引自“人民日报”的消息,日本川崎重工同中国四方机车将生产60辆火车,法中公司同

      样提供60辆,剩下的20辆由加拿大同中国的合作伙伴制造,而这些,按照“人民日报”的

      说法,只是中国铁路提速200公里计划中的一小部分。但中国为火车提速到底投资多少,目

      前还没有正式公布数字。本次招标的为京沈、济青等5条线路提速,曾有过投资100亿欧元

      的说法见诸中国媒体,但来自日本共同社的消息则称,以上5条铁路的提速耗资是37亿欧元

      “人民日报”还说,本次铁轨线路提速招标结果不影响1300公里长的京沪高速铁路建设计

      划。京沪铁路的时速将会超过提速的线路。与此同时,中国有关方面首次公开承认自己研

      发的设计能力达到时速为270公里的“中华之星”存有严重的技术缺憾。“中华之星”是在

      德国ICE上一代技术基础上开发的。中国北方铁路集团承认,从许多技术问题还未解决的现

      实看,同外国合作乃为最佳选择。

      铁道部铁路提速工程招标结束后,在中国发起了一系列反对这一结果的网上行动,反对者

      主要由青年人组成,他们尤其反对日本川崎重工的参与。一个叫做“爱国者同盟”的网站

      于8月30日开通,征集到了68000个反对者的签名,但它仅存在了22个小时,就在8月31日遭

      到中国政府的屏蔽。

      转载或引用务请标明“德国之声”

    • 家园 请克服兄指点:国产首列子弹头高速列车“长白山”号露脸

      中新网9月16日电据沈阳今报报道,一身蓝白相间的“子弹头”高速列车,以时速180公里以上的速度在沈大铁路上呼啸而行。中国自主研制开发的首列动力分散电动型子弹头高速列车――“长白山”号动车组悄然来到沈阳,进行动力学试验。

        速度:“长白山”冲刺250公里

        昨天,在占地18000平方米的皇姑屯动车组库内,一列类似磁悬浮模样的列车静静地趴在轨道上。这就是赫赫有名的“长白山”号动车组。车头呈鸭嘴兽状,蓝白相间的车头线条流畅,与整个车身浑然一体。

        铁道部有关专家介绍说,这次动车组试验是秘密进行的,将在沈大和秦沈铁路上试车,并对动车组的平稳性、安全性进行数据采集。动车组试验的相关数据需要保密,暂时不能对外界公布。这次试车的目标是冲刺最高时速250公里。

        造价:1亿元打造“长白山”

        “长白山”号研制开发单位――长春轨道客车股份有限公司工作人员介绍说,“长白山”号动车组是目前国内动车组中科技含量最高、技术最先进的子弹头高速列车,设计时速为210公里。“长白山”号采用铝合金车体结构,材料及自重与“中华之星”基本相同。这是中国首次批量生产的铝合金结构高速列车。豪华型“长白山”号动车组的造价接近1亿元。

        设施:“宾馆服务”安全舒适

        据介绍,“长白山”号动车组采用6动3拖9辆编组,为动力分散电动型的设计思路。“长白山”号设置了列车控制网络系统,对全车的供电、照明、空调采暖、制动、车门、轴温、火灾报警和旅客坐椅等系统,实行自动控制。动车组上还有监控仪器,它们具有在红色信号机前自动停车的功能,还可以在大雨大雾天儿内,肉眼掺望距离不足的恶劣条件下,准确地掌握列车运行前方的铁路信号显示和铁道线路开通情况,确保列车在特殊环境下安全运行。

        整个车厢的布局则体现了现代感、人性化的设计思想。整列列车定员为650人,全部为软座。车厢的每个座位上都是航空式坐椅。车厢间的过道是感应式玻璃门窗,几乎没有噪音。在洗手间里,坐便盆、纸巾盒、洗手盆等设施一应俱全。每个车厢的车门处还设有“紧急出口”和“紧急通报开关”,遇到紧急情况时,旅客可以用“安全锤”击碎玻璃,从“紧急出口”自救逃生。

        前景:“长白山”可能跑沈大

        据铁路有关部门介绍,“长白山”号何时投入运营和票价问题,铁路部门目前还没有公布,必须等到50万公里的磨合期过后,看列车的各项性能是否适应线路,才能正式投入使用。

        据透露,“长白山”号能在沈大线上试车,表明明年“长白山”号很可能就跑沈大线。届时,时速200公里的高速动车组上线,从沈阳坐火车去大连,只需要2小时50分。

        据了解,为配合明年10月开始的全国铁路第六次大提速和引进高速动车组,沈大间的铁路基础设施改造已提前开始,影响沈大间高速动车组运行的万家岭坡道改造计划正在制定中。同时,高速动车组引进和试验工作正在紧张进行中

      • 家园 这个阿,据我所知还是八字一撇的状态呢.....

        这是长春轨道弄出来的一个动车组,技术嘛,动力分散型。

        没打算用这个来跑一般线路的,所以暂时也只能够上线路条件最好的秦沈线来试车

        而同等的实验,中华之星和先锋在这条线路上两年前就跑下来了,这不,到现在也没能得到正式上路的许可证呢~~~~~所以这个长白山距离实际推广应用,也还需要走好长好长的路才行呢。

    • 家园 可以发贴了,请问克服兄有什么新消息?

      熬到900分,准备写一篇关于中国铁路在海外的文章庆祝并回克服兄等对中国铁路走向世界的期许

    • 家园 冯锦华:对“铁路第六次提速招标结果说明”的质疑――兼论国产高速机车的发展现状

      发展现状(修改稿)

      作者:

      对“铁路第六次提速招标结果说明”的质疑――兼论国产高速机车的发展现状

        2004年8月29日凌晨2点,新华社低调发布了8.28日铁道部第六次铁路提速招标结束的消息。这次被刻意低调化的招标,实际上许多人特别是非专业的普通民众并未意识到它已使中国铁路民族产业到了一个前途勘忧的十字路口。

        此次招标的结果,无疑是京沪高铁采用何种技术的前奏,从铁路网兼容、运行性能测试、管理等各方面,说的明白一点,今后京沪高铁技术方案基本上只能从此次中标的高速机车中选择。“项庄舞剑,意在沛公”,这就可以解释日本方面如此看重此次招标,由川崎重工、旅客铁道、日立制作所、三菱电机、伊藤忠商事、丸红等6家日本企业组成的财团联合竞标。

        而铁道部也是“项庄舞剑,意在沛公”,其在第六次铁路提速招标《投标邀请》对合格投标人定义的最特殊之处恐怕在于,它们必须是得到“国外合作方技术支持的”中国制造企业。这基本排斥了中国自主设计制造机车的参与,投标结果自然不会出铁道部设下的文字谜局(或者说陷阱更贴切一点):无一国产机车参与投标,当然也无一国产机车中标。这意味着此次及以后的全面第六次铁路提速完全排除了中国自主设计制造机车的参与,更意味着今后京沪高铁技术方案也完全排除了中国自主设计制造机车,为日本新干线在中国大行其道,铺平了道路。

        这种结果也意味着,经过几代人不懈奋斗、居世界前列的国内机车行业特别是近些年国内方兴未艾、成果显著的高速列车项目,从此画上一个沉重的句号。。“中华之星”、“长白山号”、“韶山8型”、“先锋”号、“奥星”、“天梭”,这些近年开发的高速机车,有的在1997年就跑出240公里的时速,有的连续运行性能稳定,……有这样的技术储备,此次招标对200公里时速的要求并非是国产机车遥不可及的。假以时日,再投入部分人力物力财力,加以完善,完全可以成为明后年提速的主力车型。但是现在,这一个个曾经让国人寄予厚望的国产高速机车,可能再也没有机会上线运行了。(第6次及以后的全国铁路快速化高速化,从机车到车厢,可能全部使用国外特别是日本新干线技术)。从试车场直接开到博物馆,也许是国产高速机车唯一的方向。它们不是在激烈竞争中公平地败下阵来,而是被人为扼杀!铁道部此举,无疑是自毁长城,亲痛仇快,再次重复一次运十飞机的历史悲剧,把无穷的悔恨留给每一个爱国的中国人。“中华之星”,这个连国外技术专家都一致看好、部分技术达到世界先进水平的国产高速列车,可能在其未升起之时,就匆匆陨落,成为昨夜流星!

        2004.9.3,新华社发布了对第六次铁路提速招标的说明。但是,其中有几个关键点令人质疑:

        一、关于国产高速机车的发展现状

        “铁路第六次提速招标结果说明”中言,排斥中国自主设计制造机车的参与竞标的原因是“我国企业研制的“中华之星”“先锋号”等客车动车组还处于研发阶段,系统集成、交流传动等核心技术还不够成熟,材料和工艺水平有待提高,安全性、可靠性等方面需要进一步开展运行试验和改进”。

        尚且不论铁道部要求的这种“成熟”到什么程度,先说一下日本的“成熟”的新干线技术,前个月因信号系统出现列车事故,为防止系统问题,每三年就必须全部解体大修一次,不惜成本。铁道部对这些问题为什么都只字不提,反而大谈“我国企业研制的高速列车的不成熟”,在经费、人员、进度、日程上处处设置障碍,没有上线运行的基本条件,恐怕任何国家的高速机车都不可能“成熟”,这种“不成熟”不应该成为铁道部选择国外机车的理由;另一方面,国内开发的高速机车有多种型号,各有所长,长春客车自行开发的“长白山号”已经能够达到下次提速的要求,目前处于试跑阶段,湖南的“奥星”也运行相当稳定,它们一直在争取成为明后年提速的主力车型。而对于“中华之星”,让我们听以一下曾经有过乘车体验的徐鹤寿研究员说法:“中华之星”上的现代化、人性化设计很多,还有如列车车门的气动脚踏板、车厢内的自动感应门等,处处让乘客感到方便。他坐在车上时,如果不向窗外看,根本感觉不到列车的时速已经达到200公里,即使时速已超过250公里,在车厢内仍然很平稳,大家行动都非常自如。当然我们不否认对这个铁道部一直不肯出血相助的跨世纪项目还有这样和那些的缺点,但中国的铁路轮轨技术与日欧相差不大却是个众所周知的事实! 以偏盖全,借口一个问题全盘否定,这不是科学与负责的态度。

        退一步讲,如果真的“不成熟”,那么铁道部在协调各种车型进度、技术方面也负有不可推卸的责任。

        二、关于这次日本采用JR东日本在东北新干线上使用的“疾风”号的改良车型参与竞标的问题

        该车型主要为新干线高速车型,用它参与竞标第六次提速200公里时速的快速铁路有大才小用之嫌,而且我国现有线路的路基、供电、信号等条件都要做原则性改变,其居心何在?而且日本新干线采用动力分散型(即每节车厢自带动力),与我国集中牵引型机车(即火车头)完全是二种不同模式,日本制造集中牵引型机车并无多少优势。这些情况,铁道部做如何解释?

        三、关于支持国有产业的问题。

        世界上几乎所有国家,在重大项目的投标招标中,都会优先考虑本国企业,争取本国的实际利益,这已经成为不争的国际惯例。而似乎没有哪国象中国铁道部这样,人为设置障碍,排斥国产机车,让我们的铁道成为日本完善技术的试车场。就凭铁道部某领导一句“国内现在还没有200KM/h的机车车辆”这种指鹿为马的官僚意志的谎言,制止国产机车竟标,毁掉一个有远大前景的民族产业,实在令人悲哀。

        引进国外列车也不可能使火车提速一蹴而就,提速会面临一些现实制约因素。其中一个问题是货车和客车运行速度差距太大。现在货车的运行时速为60-70公里,货车和客车的时速相差过大会带来矛盾。很多国家的铁路也都存在这一问题,德国采取分时运行的办法:客车白天运行,货车晚上运行。但这在中国行不通。中国朝发夕至的客车运行非常成功,要进行大框架改动,操作很困难。

        因此专家分析,“第6次提速后,真正跑200公里的客车不会很多。引进的列车能否在客运专线上跑200公里也很难说。”同时,由于第6次提速是在既有线路上进行的,将受到基础建设、供电、信号等条件的限制。

        有关专家认为,南车和北车在开发200公里左右时速的机车上都有了新进展,既然引进的国外机车难以保证发挥效用,那么在“技术引进”和“自主创新”之间应当以后者为主,继续着眼于国产机车。专家认为,对国产机车的产业扶持,除了通过加大对新技术开发的支持外,也可以利用现有条件和装备,对成熟产品进行推广、挖潜和提升。据了解,今年由于电力、钢材涨价,南车、北车的众多机车车辆厂普遍效益不佳,同时订单不足。而此次连川崎重工都认为200多机车、5000多组件在2005年底完成是“一件不可能完成的任务”,铁道部又如何解释其口口声声的“坚持国内生产制造”的招标原则?

        这些问题,在今后的大范围铁路提速中会越来越显示出其深远影响,为什么此类事件会一再发生?有关重大项目听证会、民主决策、监督方式等是该到依靠法律严格执行的时候了。否则,依法制国、以人为本、重视民生、发展民族产业等只能是一句空话!

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河