五千年(敝帚自珍)

主题:这个据说是苏联人拍的中国解放战争记录资料片,有疑问 -- 千钧一发

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  • 家园 这个据说是苏联人拍的中国解放战争记录资料片,有疑问

    外链出处

    片中说是在东北,但有戴棉帽子的,更象是淮海战役的,请教内行.四野的部队不是戴狗皮帽子?

    • 家园 不是实拍。。。包括渡江战役,也是后来拍的。。
    • 家园 四野的狗皮帽子大名鼎鼎。不仅自己戴,还支援三野。

      给黄百韬最后一击的时候,攻坚部队就戴着东北刚运过来的狗皮帽子。结果黄军一看,以为是林彪的部队上来了,于是乎心理防线彻底崩溃。

    • 家园 据说不是实拍

      据说不是实拍,是事后摆拍的。

      想想也是,当时老毛子对tg可是并不看好的,怎么会想到为以后歌功颂德来做准备。

      包括解放南京解放军占领总统府的录像,也是事后摆拍的。不过基本要素可以视为真实

      • 家园 攻占南京府是摆拍,cctv说的,这个没听人说

        估计实拍摆拍都有吧。比如有些错过的精彩内容,肯定要补的,但既然随军拍片,不搞一些真实记录,对不起这个“功勋”二字吧,再说还在攻占柏林的时候这么做过,应该是经验有了。

        当时老毛子对tg可是并不看好的,怎么会想到为以后歌功颂德来做准备。------------视频开头就说了,是应我方要求秘密前往的。再者,那时再看不出土共在东北要赢,斯大林就连常凯申都不如了。

      • 家园 这段视频不可能是摆拍的

        解放南京解放军占领总统府的录像,是事后摆拍的.

        摆拍是极少的,如有人说解放军进入北京也是摆拍的,但当时拍摄的解放军记者证明不是摆拍,是实排.

        这也和老毛子的态度没关系,苏军占领德国国会大厦时插上红旗的一段也是摆拍的.据说美军著名的硫磺岛树军旗也是摆拍的.

        • 家园 硫磺岛是摆拍的

          克林特伊斯特伍德的《父辈的旗帜》讲的就是这件事

        • 家园 考据——至少苏联人是补拍的

          有两个比较权威的网站可以说明问题:先引用,再分析

          全国快解放时,斯大林曾建议拍摄一部中国人民取得胜利的片子。经毛主席同意,1949年9月初,中央电影局正式邀请苏联派摄影队帮助中国拍五彩纪录片。

          苏联派来了两队人马,一队以高尔基制片厂的格拉西莫夫为首,主要拍摄后方建设,由北影厂徐肖冰负责协助,后来完成的是《解放了的中国》。另一队以苏联中央文献电影制片厂瓦尔拉莫夫为首,以拍摄解放战争为主,由后来任中央新闻电影厂副厂长的吴本立负责协助,后来完成了《中国人民的胜利》。两队的助手都由北影厂摄影队的人员组成。电影局的袁牧之局长及北影厂的田方厂长多次召集会议,要求大家不但要与苏联同志合作好,而且要珍惜这次学习的机会。刘少奇亲自安排了两次报告会,让苏联导演了解中国情况,由军委作战部李涛报告解放战争情况,中宣部陆定一报告新中国的建设情况。战争片的总负责是刘少奇,中方导演吴本立遇重大问题都直接向他请示。军事顾问是后来任文化部长的黄镇,文学顾问为刘白羽。

          经过一周的共同讨论和计划,苏联导演瓦尔拉莫夫初步写成拍摄提纲,决定补拍辽沈、平津、淮海、渡江四大战役。中苏合编的摄影队分四路出发,搜集材料,一部分跟着作战部队,拍摄消灭西南残余国民党部队的情况;一部分到延安等老根据地、党中央所在地拍摄。

          拍摄按照季节表进行。当时正值秋天,看上去和渡江时的气候差不多,所以在四大战役中,首先拍的是渡江战役。这就需要重新组织原来的部队,地点则选在镇江一带。补拍的内容按照战役的实况,从动员,一直到打南京、打上海,前前后后,都按原来的样子拍。国民党部队也由我们自己部队扮演。中方总导演吴本立当初用黑白胶片跟着部队到上海,拍出了《百万雄师下江南》,此时,跟随苏联专家,再用彩色胶片将重新组织的战斗再拍了一遍。

          苏联专家精心设计了占领总统府的场面:先把地面弄平,然后用移动车架着摄影机,推进到蒋介石的办公室里面,拍下了那个著名的长镜头。又让部队挑选立过功的优秀战士,登上总统府顶,拍下了把青天白日旗子扔下来的著名镜头。

          渡江是在白天拍的。先拍领导人讲话,然后拍准备工作。战斗开始时,大炮先把敌人的火力压倒,整个沿岸都是炮兵。渡船出发后,所有的摄影队都在船上。

          渡江拍完以后拍淮海战役。战场是大平原。苏联导演在军事上很内行,他担心敌人的威力,同时也为了场面精彩,拍炮兵的时候,提出采用密集排炮。吴本立不同意,告诉他在真实的现场,解放军炮兵不是很多,我们的炮一旦被敌人发现,是很吃亏的,国民党是美式装备,比我们强。瓦尔拉莫夫后来接受吴本立的意见,炮火不过于太密集。但拍摄用的全部是真炮,是实弹,花钱花得如流水一般,吴本立心疼得直流眼泪。

          去东北重拍片子时,毛泽东亲自写了一封信,让吴本立和刘白羽带着信去见林彪,告诉他苏联专家来拍片的情况,请他考虑拍东北的战役重点放在哪几个地方。当时林彪的部队快打到海南了,指挥部在武汉。吴本立和刘白羽到武汉见到林彪,把主席的亲笔信当面交给他。他看了信后,很高兴,说:“好啊!我派几个得力干部,帮助你们来完成这个任务吧!这个事好得很。”林彪说话的特征就是慢吞吞的。他派他们的后勤部长、后来上海的市委宣传部长陈沂来总负责,并把原来锦州战役、辽沈战役、狙击战的那些主要部队调到东北,都是原配的部队。有整个的坦克师,用火车装运过去的。这些部队当时大多留在天津。

          辽沈、平津战役拍完后,接着重拍北京入城式。林彪本人、政委罗荣桓和部队其他一些高级干部都参加了。检阅在前门,吴本立就在城楼上拍他们。有些老百姓感到奇怪:怎么北京搞第二次入城式了?因为事先经过街道动员,重新组织了群众,所以场面还是挺热闹的。

          这部影片在中国整整拍了八个月,后期制作在莫斯科完成。中国派出刘白羽、何士德、周峰、吴本立和翻译尹承玺,5月21日随制片主任别斯梅特内离开北京,乘火车到莫斯科。在莫斯科经一个多月时间,协助编导瓦尔拉莫夫,导演鲁金斯基,完成了编辑俄文、中文版说明及配音工作。到7月17日,完成了总长八千多英尺的纪录片。

          请注意红字部分,基本可以确定苏联人拍摄的纪录片是补拍的。当然有一点疑问,按引文所述,纪录片应该是彩色的,不知道为什么从视频上看是黑白的,也许是故意作的旧化处理?最后再整理一下思路:

          1、从时间上看,苏联摄影队49年9月到中国,不可能穿越时空参与三大战役。

          2、上述文字引自《中国纪录片发展史》(方方编著)链接网页http://www.1926cn.com/content/news/research/content_252.shtml

          3、《外国纪录片里的百年中国——回顾百年来外国人拍摄的有关中国的纪录片》(单万里,中国电影艺术研究中心副研究员)在自己的博客里对此也有论述,可以侧面佐证,链接网页http://www.mtime.com/my/cinetime/blog/258832/

          4、从视频内容看,其实可以看出演戏的痕迹,主观的感受就不说了,有一个镜头明显是苏联二战时期的ML-20型152毫米榴弹炮群在开火,可以参看河友长街看海的文章(http://www.ccthere.com/article/1086308)。就我所知,解放战争期间,共军可是从来没有这待遇的。当然,也许是凤凰网自己出的剪辑乌龙也未可知。

          5、千钧一发兄所提出的

          摆拍是极少的,如有人说解放军进入北京也是摆拍的,但当时拍摄的解放军记者证明不是摆拍,是实排.

          也被证明并非空穴来风,应该是在1949年解放北京时,我们的电影人自己拍现场,接着1950年苏联的电影人来北京补拍1949年解放军解放北京,这样就有了两个版本的北京解放的纪录电影。

          说到这里,俺不是纪录片现场控,不反对摆拍,更不认为摆拍就代表不真实。艺术应该允许加工,纪录片也是艺术的一种形式,更何况苏联人在这类纪录片上的功力可以直追经典。

          借千钧一发兄所盖宝楼一展所学,权作探讨,看看自己避马瘟级别的新兵官衔,倒像是城管队员向市领导(确定是地级市)弄斧了,有不到不敬的地方,还请海涵,海涵

          关键词(Tags): #纪录片#新中国#苏联#摆拍
          • 家园 从这里看又象是解放军自己拍的

            1947年夏天,《民主东北》第一、二辑合编的国际版,在布拉格世界青年联欢节上放映,这是中国第一次把中国人民解放战争的影片公诸世界。

            http://www.1926cn.com/content/news/research/content_252_2.shtml

          • 家园 你确定咱俩说的是同一个视频,同一件事?

            那段视频我明明听到是1946年斯大林派出的摄影队(也许我听力有问题?是1949?),领导是伊万懦夫啊.

            在这里的级别低,不能证明你上网的功夫比我差.

            你引用了这么多资料,足见认真的态度,请你再核实一下时间和苏联电影队名称这两个不一样的地方,确认咱们指的是同一个东西?

            你说的摆拍的痕迹(ML-20型152毫米榴弹炮群)大概指远景拍的象高射炮的东西,我对此也怀疑.但除此以外看不出是演戏.或许那个镜头是剪辑连上去的.

    • 家园 应该不全戴吧。
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