主题：【原创】原来你什么都不敢要(1) -- 一条溺水的鱼
家园 花开两朵，各表一枝 “清官难断家务事”，啥叫家务事，个人理解就是一家子里面的事儿，不掺合外人的事儿，比如两夫妻吵架，婆媳矛盾，教子问题，养老问题。现在社会，如果不是家务事的当事人告了官，这清官连断的机会都没有。现在小鱼说
家严家慈事，家事耳，请君勿复多言，其家严家慈并无找你这个网友来断家务事，小鱼也直言这上面无您啥事，可您回复所谓路不平， 有人铲， 事不平， 有人管， 道理不平， 自然也有人说道说道。如果你这做法也算善，是不是别人小两口性生活不调您也上去掺合掺合，行行善？否则咋实现事不平， 有人管？家园 关于这个， 请问， 我对小鱼的父母， 可有一句不尊重？
劝人尽孝， 我对谁都说得。连这也不能说？ 嘿， 好心当成驴肝肺。
您说“清官难断家务事”，我是外人， 无由置喙，OK. 那小三自然可以介入， 拆散他人家庭喽？ 高见！
- 复 关于这个，
家园 这的确不是一个可以不可以的问题 那小三自然可以介入， 拆散他人家庭喽？幸福美满的家庭以爱情为基础，辅之以亲情道德利益，实际上是相当稳定难以破坏的。婚外情真正的根源往往是内因，那就是这个家庭（可能只是某个时间段）并非象表面上那样幸福美满，不幸福美满的原因往往是外人难以理解的。
楼主在称赞M夫人如何优秀的同时，却特别说出了一个判断：M总是把孩子的照片带在身边，目的是作为盾牌！这才是现实.....这已经足以看到M的内心了，M的婚外情迟早要发生。
婚外情毫无疑问是不道德的，但这只是对另一种不道德的反动。双重的不道德让卷入其中的人承受双重的痛苦....该指责的人太多了。
在一个婚姻的尽头，当双方撕掉伪装的时候，才能看到温情的背后是血淋淋的人性。要勘破这一层，才能真正理解和建立一个幸福美满的家庭
家园 兄台说的自有道理 兄台说的自有道理， 但一个成人在社会和家庭里是有他的责任的。
如你所说， 一个幸福的家庭并不是“王子和公主过上了幸福的生活”就完了， 双方需要磨合， 适应， 争吵， 妥协。 任何一个家庭都不可能完美无缺，也没有一个家庭永远幸福美满， 总有高潮与低谷， 有大大小小的问题， 家外也总有各种各样的诱惑， 难道这就是出轨的借口么？
人是有责任的， 是应该有自制的， 假如没有责任和自制， 家里有点问题， 家外有点诱惑就出轨， 又去责怪家庭不幸福的话，那要这个婚姻制度做什么呢？ 怕也不会有几个“幸福家庭” 剩下来吧。
家园 聊聊 “一位懂道理， 知善恶的正人”这话形容任何一位河友都比形容我更合适。
这世间谁是善，谁是恶。TG是善，是恶？老美是善，是恶？股市是善，是恶？中国的房价是善，是恶？
如果你能回答了上面的问题，当代思想家和哲学家的帽子您是一定会被戴上的，我一定会第一时间拜您为师的。
您所说的“有明善恶之心”，你有，我有，小鱼有，几乎人人都有。美帝不知道侵略伊拉克对于伊拉克这个国家是恶举吗？华尔街不知道狂卖垃圾证券是恶举吗？TG不知道把中国的房价搞那么高是恶举吗？TG不知道形成官员全面的腐败是恶举吗？“明善恶”，谁都明善恶，不单单你一个人知道啥是善恶。
为何有人知善恶而不言，有政府知善恶而不行？
您还是没有理解“清官难断家务事”这句话。清官难道不明善恶，为何难断家务事？
貌似问话够多了，我等你回答一二后再来回复。
- 复 聊聊
家园 善恶有时很复杂， 有时又很简单 善恶有时很复杂， 有时又很简单， 五兄扯的这么远， 我要跟着您扯， 那什么都别干了。
但就此文， 此地， 我关于善恶的观点已经很清楚了：
百善孝为先， 论心不论迹， 论迹贫家无孝子；
万恶淫为首， 论迹不论心， 论心世上没好人。
论心， 论迹，您觉得象这种
上不孝己之亲， 下不恤人之幼， 外能通他人之夫，内不省自身之过，
善耶? 恶耶？
家园 嗯，能聊天就好 那好，咱复杂的善恶先放一边。你，我都没能力解决。
谈谈简单的善恶。你认为小鱼不知道尽孝是善，不知道爱护祖国的花朵，不知道做小三是不道德？（自省这东东还是自省的好，没听说过 不自省就是恶) 我个人认为这些她是知道的。
然则，她知道了为何不行？
- 复 嗯，能聊天就好
家园 她知道了为何不行？ 当然行！太行了！ 我说了， 我并不期望能改变小鱼， 或别的什么人， 那对我来说， 是“挟泰山以超北海”， 吾不能也。
我只是觉得， 将这样一段凄美的偷情写的如此动人， 妖艳美丽， 将这样的事情 -- 伤害他人家庭， 让一个无辜的小女孩因为自己的作为而遭受自己当年曾体会过的痛苦， 做的， 写的如此理直气壮， 这个道理不太通，我呢， 只是要发出自己的声音， 让人知道， 还有不同的声音在, 这个故事， 并不是小鱼自己写的这么美丽动人。
道理所在， 不可不执着。听不听在你， 说不说在我。我的话就这个意思。
家园 如果对于简单的善恶，你就是说说看法，并不触及别人家事， 这样大家就有了共识。
上不孝己之亲， 下不恤人之幼， 外能通他人之夫，内不省自身之过，这四句中，孝不孝是家事，自省不自省和任何旁人都无关。不恤人之幼，通他人之夫您可以尽情批判，这样的文章会鲜花无数，臭蛋无踪的。另，
让一个无辜的小女孩因为自己的作为而遭受自己当年曾体会过的痛苦这好像LZ文中根本没有提及，到现在为止，M夫人还不知情，更何况他们的小女孩了。没有发生的事情您还是先不要拿它当作事实的好，等真的出现了再提并不迟。家园 小五兄， 我一直引你为诗版好友，我对小鱼本人也无甚恶感，她的这个帖子我只当故事来看，并无意与其本人做何勾连。
所以让我们把讨论限制在我所要说得这些话下面，不要牵扯任何他人他事：
我在这里给你投蛋，为的是你这句话：
到现在为止，M夫人还不知情，更何况他们的小女孩了。你可以用这句话反驳一行兄所说的情形尚未成立，以此推翻一行兄的立论。你可以说一行兄把某种可能性等价于实然，是不严谨的。
但是，如果你真抱持这句话后面所体现的逻辑和想法，那么我对小五兄不仅仅是失望，而且感到心寒（当然，也许我们的情绪和感观对你并不重要），在我看来，
第一，他人的不知情不是我们可以去做存在伤害可能事情的理由；
第二，他人的不知情不是我们可以为自己或为他人辩护的借口；
第三，伤害没有造成不等于不存在造成伤害的可能性；
第四，有时候父亲对母亲或对孩子的忽视，或关心的减少，对孩子的心灵也足以构成伤害。孩子不一定要知道父亲有外遇，但父亲没有把全部情感投注在家庭，孩子是能感觉到的，大人怎么可以这样自欺欺人？小五兄，你有孩子，你扪心自问，你可忍心对孩子这样撒谎？你真得相信依靠谎言或掩饰就能够没有伤害？
第五，孩子会长大的，孩子会明白的，伤害一样强烈。我好友的父亲大约在十多年前因醉酒背叛过她母亲一次，就一次。我好友知道此事时，已经27岁，和我说起来仍旧不可抑制地全身发抖。小五兄，在这个问题上，你怎么可以这么轻飘飘地说一句
等真的出现了再提并不迟你怎么可以？！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 小五兄，
家园 强烈支持嘉木MM 这个帖子我就是当个普通的小三故事看，只潜水不发言，太阳底下没有新鲜事，自己身边雷同的故事实在是太多。但是嘉木关于父母出轨对孩子的伤害的论述实在是心有戚戚焉，不吐不快
我五六岁的时候父亲曾经出轨过一次，没有闹开来并不代表小孩子们不知道。到现在都记得那时候半夜醒来，母亲在昏暗的灯光中静坐的背影和拼命压抑的抽泣，还有自己心底的恐惧、愤怒和心痛，以及把那个女人碎尸万段的欲望（我才不管是誰先主动，那个女的是不是比我母亲优秀呢，她对我来说就是个该死的入侵者而已）
后来父母和好了，套句老话：一家人从此幸福地生活在一起。可是我落下了一个毛病：对父亲身边出现的任何女性，不管是亲戚还是同学，一概保持警惕，誓要把一切苗头扼杀在摇篮之中
家中姐弟三人（俺是老二），本来以为我是唯一一个受到此事影响的，毕竟我们从未就此类话题做过任何交流。长大以后提起，才知道大家在当时的心情和反应都是一模一样的。这么说吧，我们都认为自己的家神圣不可侵犯，如果有人敢涉足，估计下场会很惨很惨
长大以后曾经碰到一个男生，脾气性格都十分投契，很喜欢很喜欢，只可惜已婚（比小鱼的好哦，没小孩:D）, 只能说恨不相逢未娶时。也有朋友鼓励：“结了婚怕什么，抢过来就是了，反正他也喜欢你。”只可惜我做不出，他再好，归跟到底也是别人家的男人。。。
到现在我们也只是很好很好的朋友，大家互有默契，不越雷池一步，就做一辈子的好朋友好了
通宝推：富华,煮酒正熟,
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