主题：【原创】原来你什么都不敢要(1) -- 一条溺水的鱼
- 复 再复先生
家园 说说你的孝吧。 不知在异国他乡求学工作的孝是不孝？不知不远千里打工在外的孝是不孝？不知我朝诸多先烈背叛阶级家庭的孝是不孝？我就在异国他乡求学工作， 不能时时进孝父母膝前， 可力所能及， 按父母的意愿隔段时间接他们来同住，以慰老人思念儿孙之念， 近来也在考虑回到离老人近些的地方以便照顾， 自问做不出老人准备自己买房来依， 自己坚决不肯的事情， 不敢称之为孝。
至于
诸多先烈背叛阶级家庭都背叛阶级家庭了， 他们自己也不会自称为孝吧？ 当然， 在那个时代， 国家危难之时， 民族存亡之际， 覆巢之下安有完卵， 也不会责他们以小孝了。
爱上一个人，无可奈何，也无那定力发乎情止乎礼（扯远一点，我内心实在不太买这个‘礼’的帐），那是冤孽，命中注定，不可逃脱。我以为只是在小鱼与M的心里， “爱情”， 或自己, 或欲望， 高于家庭， 责任， 一个借口罢了。
文中无怨无悔， 只有动人的爱情，战场的斗智，美丽的风景， 和对那过去美好时光的痛苦思念。自省， 还是自怜，还是自怨自艾? 在你的心里, 可也在你的文章里， 当然， 我管不到。
若是伤害了小鱼的感情， 让你介意了， 不好意思， 您包涵。当然， 小鱼历尽风雨， 这点委屈想必不算什么的。
我的话在前面的帖子里差不多都说到了， 多说无益， 休息一下, 不说话了。
- 复 说说你的孝吧。
家园 先生请了 我倒是以为孝与不孝，跟是否承欢膝前不见得是一回事。每个家庭自有每个家庭的情况。父母要买房来依便一口答应的话，有可能是孝吧，弄不好是啃老一族，也未可知。这种事如人饮水，冷暖自知，我父母尚未觉得我不孝，先生又在这里充什么荆轲聂政？
还有，敢问先生到底知我几分？就来指点家事？我前面已经有言，以一个片段、一个侧面便来下断语，往往与实情相去甚远。先生坚持要给我这顶不孝的帽子，我婉拒再三，先生仍不许，是否这就准备要开祠堂请家法了？
自省， 还是自怜，还是自怨自艾? 在你的心里, 可也在你的文章里原来先生你看不到，便是没有了？又或者先生你认为怎样，便是怎样了？真真妙论。
另外，先生逻辑可谓混乱，先是以我这点子事来比南京大屠杀之国难，复又以“不知”、“未见”立论，责我不曾反省。待我认真与先生一辩，便把这些细节轻轻揭过，虚晃一枪，尽往些大道理上说去。若讲大道理，我哪里是先生对手。
若要说些诛心之论，我想还是先生对我先入为主的描了个脸谱吧。有此脸谱在胸，后来种种都不足为奇了。
伤害我小鱼的感情云云，先生不必多虑，小鱼虽心理脆弱，尚不至于被不相干的人伤害了。之所以说介意，只是觉得先生若要责骂，不妨直言，何必藏头露尾？又要做宽厚状，又忍不住想骂，便借鲁迅先生之语来皮里阳秋，境界上反而低了。
- 复 先生请了
家园 姑娘认真了？认真了好， 可以多想想。 这两天有点空，发了几句言，现在好时光过去了， 又得潜水， 恨恨！ 好在我要说的话基本上都说了， （也许多了点？）也许有的人看了觉得尚可， 也许有些人看了若有所思， 也许有的人看了心有戚戚 （谢谢坐言起行兄）， 那就够了。 至于有些人看了觉得可恶， 也是自然， 因为， 本来我要说的也就是 - 你们的道德， 不是我的道德， 道不同，不为谋么。
姑娘颇为介意的那个例子， 只不过是我当时想起来的， 说明我说话的原因 - 你们的道德， 不是我的道德， 不平则鸣。 ‘拔高’到国恨家仇的层面上？ 不至于， 别说您只是“一条溺水的鱼”， 就算是通天河那条鲤鱼精（又看了看， 好在不是鲇鱼精）， 也折腾不出这么大的风浪来。 您要是还觉得这例子太大， 就当是一片大如席的雪花吧。
引用鲁迅先生那句话， 的确不太厚道， 也不能完全反应我的本意， 改了， 您去看看？
话尽于此， 与姑娘小别， 候姑娘续作。
家园 我赞一行兄里的许多观点 之前看过这个贴子,但以为不宜参预是非过多的贴子,道德两字,是双刃剑，犯与不犯，要么伤人，要么伤已。
我认为真正的爱情，不需要地许多的借口，
“爱情”， 或自己, 或欲望， 高于家庭， 责任， 一个借口罢了。常常有借了爱情的名目，但爱情并非如此，而是一种内心里的应和，文学巨著或者现实生活中，有许多不以欲望，不以自私自我存在的爱情。
但我们大家都毕竟是俗人，在许多选择上，会一时里选择了伤害他人，而不是自己。结尾处，毕竟有人付出冲动的伤害。
楼主本身亦是矛盾的结合体，其经历，其结尾，都在为自己当初的选择，做了相应的付出与牺牲。
只是有些东西，也许仍然需要一生的时间与经历，才真正可以完整与宽厚，想来一些年轻人更需要时间与经历来成熟自己，只是最好莫要用太多的他人的痛和自己的痛来换取才好。
- 复 先生！
家园 好！ 我就喜欢你这股哲学上为所欲为的气！
家园 这段说得真好，要花一下 我收回前半段对小鱼姑娘少不更事无意之失的善良遐想。
===========================================================
小鱼姑娘若没有那段经历， 作了这等事， 可以说是年少轻狂， 情不自禁。可是有了这些经历， 特别是有过那一段视母亲嫁人为背叛的心路历程， 就更应该知道这事对家庭， 对孩子的伤害。 而在这种背景下， 在小鱼姑娘看过M女儿照片的情况下， 犹能主动走出这一步， 恕我再说句重话 -- 实无心肝也！
家园 这个要花一下，不能伤害孩子！ 家园 既然提到我了，我就回一个，本无需回的。 这时， 恐怕又有小鱼的护花使者出来说： 你看不惯就别看， 何必赖在这里一叹! [ 一行 ] 于:2009-11-09 16:54:14现在距您发文已经半天（14小时）了，还没有人跳出来说你上面的话吧。看来你心目中的西西河河友和现实的不太符合嘛。
清官难断家务事，这句话你应是听过。如果我没有理解错误的话，说的是即便是断案如神的法官对于别人家里面的事情也是难下判决的。如果你老成一些就不难明白每个人都有自己家里的事情，那是别人的私事，如果没有请您来评判的话，您还是闭嘴的好。这叫懂事理，知人情。现在如您这种追着去管别人家事的，用偶们的土话来说，你又算人家里的老几呢？
家园 物兄勿激动 人家家里怎么做，没人要去干涉。大家就站在这里议论下，天道轮回，人心里都有一杆秤。做的出，也写得出，就不怕人家说得出嘛。
这种幼时以死抗争寡居多年母亲再谱情缘，长大以后对父亲去世十年后母亲的再婚继续耿耿于怀报以极端的态度，和已婚有女儿的男性谈情说性，对对方的家人和女儿丝毫不带心理负担，真是。。。。双重道德标准和分裂价值观的典范，宽以待己严于律人的精神可见一斑，就是血浓于水的亲情都冲不淡。
- 复 物兄勿激动
家园 人该不该自私？ 双重道德标准和分裂价值观的典范我觉得楼主小时候和现在的行为是自洽的，价值观是统一的，无非是比较自私而已。你尽可以朝她吐唾沫--前提是你从来没做过自私自利的事情。这里围观的人很多，哪位敢站出来说从没自私过吗？
我觉得传统的道德观太过于苛求个人，压抑人性的需求，这真是最适合被统治者的道德观。可惜统治者的行为却从来不受这些冠冕堂皇道德的约束。
- 复 人该不该自私？
家园 阁下关于自私的论述带着深深的天涯娱乐八卦挺三论据的烙印 关于吐唾沫权力的那段尤甚。
很遗憾地告诉你，如果不是西西河管理者释迦牟尼玉皇大帝十殿冥君真主安拉耶稣和他爸，你没权利剥夺任何人的言论自由。
传统道德观的面太大了，你要具体打击哪一条我不知道，但是对损人利己者的不待见，如果属于需要批判的传统道德观之一，那你告诉我什么样的传统道德观才是不压抑人性的？人性和兽性的区别在哪里？统治者关于这条干啥了，什么是该抨击的传统道德观，欢迎你开帖子，我积极参与讨论。
最后说下你关于吐唾沫权力的价值观问题，这个世界无论面目多么狰狞，都是由三类人组成：舍己为人的，利人利己的，损人利己的（损人不利己的也归这类，损人不利己是为了满足其心理需要，也可视为利己），你显然认为全世界都是损人利己的，所以大家谁也别吐唾沫。 真遗憾你生活成长的世界里都是这类人，让你如此自信满满打出这张牌来堵众人之口。我个人生活的圈子里，损人利己的基本被排除了，你明知道这人总把你的客气当福气你还老和这人交往，这是怎样的一种精神！
通宝推：雪君,游识猷,家园 你用的一些常见的辩论技巧 1.偷换概念，我说的是自私是人的天性，你改成“全世界都是损人利己的”。如果你觉得自私“显然”等于损人利己，那我无话可说。想来你可能也没看过《自私的基因》之类的科普书。
2.替对方树立一个公认为错误的论点做为靶子。我没看过天涯娱乐，我说的“吐唾沫”引用的是圣经里朝妓女砸石头的故事，很遗憾你理解成我要剥夺人的言论自由。
网上辩论没什么意思，就回复到这里罢了。
家园 来而不往非礼也 1.或许你没见过不自私的人。
2.圣经那句话好像是耶稣说的，所以我开篇问你是不是那几大神之一。我不信耶稣和他爸代表的那个宗教，我信因果和轮回。
自私不能成为人性的遮羞布。多看看现在流行的男三和女三贴，对开拓思维大有好处。
88
- 复 物兄勿激动
家园 给你送花。静观。
家园 物格修齐兄终于来了， 来了好， 聊聊 您说
现在距您发文已经半天（14小时）了，还没有人跳出来说你上面的话吧这不， 您来了？
如果你老成一些就不难明白每个人都有自己家里的事情，那是别人的私事，如果没有请您来评判的话，您还是闭嘴的好。这叫懂事理，知人情。现在如您这种追着去管别人家事的，用偶们的土话来说，你又算人家里的老几呢？嘿嘿
我呢， 不算老几， 化外鄙人， “正义、道德、高尚、高明” 也是不敢用在自己身上的， 但还有明善恶之心， 在河里见了抗日英雄的事迹， 两弹元勋如钱学森， 郭永怀的英名， 见贤思齐是不敢说， 一颗向往之心却是有的！ 而见了小鱼的文章， 心中不平， 改变什么人我不敢想， “挟泰山以超北海”， 吾不能也， 可是发出自己的声音， 却是我要做的。（为长者折枝？力所能及之事， 道义所在）让我闭嘴？ 您叫“懂事理，知人情”， 我说了， 这是你们的道德， 不是我的道德。
说到小五兄， 我有几句话， 我在河里也很久了，虽然2006年才注册， 但之前也潜水很长时间， 从文学城也曾追看过温相和京虎子， 对物格修齐兄也一直是很尊重的， 虽然不象萨苏， 地主， 太傅， 刑部这些ID这般印象鲜明， 却也一直以为物格修齐兄是一位懂道理， 知善恶的正人， 虽未真个交谈， 心中向往已久。
只是最近， 五兄似乎变了个人， 从小鱼这个帖子， 到雪君与淑女之争， 再到与淘气的意气之争 （不知其所以然）， 五兄实在让我失望， 有时瞎猜，五兄最近生活发生了什么变化， 抑或被人盗了号？ 呵呵， 胡思乱想, 五兄莫怪！
至于您说我“追着去管别人家事”， 有句古话说：
百善孝为先， 论心不论迹， 论迹贫家无孝子；
万恶淫为首， 论迹不论心， 论心世上没好人。
论心， 论迹，我觉得象这种
上不孝己之亲， 下不恤人之幼， 外能通他人之夫，内不省自身之过，
犹能以优美的笔触写出来，给大家看, 为何就不能让别人批评呢？？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)