主题：私家车主遭遇倒钩，关注上海闵行"黑车"事件 -- 猪头笨笨
家园 不是计划经济，还是水浒那一套。 官下有吏，吏外有帮忙的。
家园 你们嚷嚷啥呀?新华社、央视又咋样？算老几呀？老子照样不理 看来上海市某些部门是要死硬到底了，后台很硬啊！
上海有关部门否认存在"钓鱼执法" 孙中界涉嫌非法营运看来也是有很强的保护伞地，要不然咋连国家通讯社和国家电视台的曝光都不放在眼里呢？
家园 人不要脸，天下无敌 人家吃相就这么难看，老百姓骂骂有什么用，人家不在乎
家园 后续报道调门高了 半小时观察：拭目以待 看谁在违法
如果最终有证据证明，张军和孙中界就是非法运营，而上海的执法部门在整个执法过程中确实没有使用传言中的钓钩，相信社会舆论最终会还相关部门一个清白。但如果最后有证据表明张军和孙中界是被钓鱼执法所害，那么结局就不是还个清白那么简单。根据最高人民法院的司法解释，以利诱、欺诈、胁迫、暴力等不正当手段获取的证据材料和严重违反法定程序收集的证据材料不能作为定案依据。如果钓钩和执法人员采用虚假线索，就是故意捏造事实，属于诬告陷害行为，而如果他们领取了奖励金，用虚构事实或者隐瞒真相的方法，骗取公私财物，更涉嫌诈骗罪。
http://news.sina.com.cn/c/sd/2009-10-20/235618870910_2.shtml
- 复 后续报道调门高了
家园 这个估计难了 钓鱼者和执法者是心照不宣的关系。
但是执法部门并不会蠢到去直接指使钓鱼者怎么去干。只要把奖金摆在那里，自然会有人想点子去赚这个钱，而且是积极主动努力去做好，钓鱼职业化之后，就不管是不是真的黑车了。
老实说，在打击黑车和恶意钓鱼之间，到底应该怎么把握，现在还真是想不出来有什么比较好的办法平衡。
可能最后只有来回摇摆，钓鱼的多了老百姓不满意，就对放松点，黑车搞的事情多了，就紧一点。
- 复 这个估计难了
家园 真的很难吗? 象这种“捂着肚子上车，5分钟后突然拔钥匙就跑”的，一定是钓鱼的。这不是明摆着的吗？傻子也想得到。非法运营，在我看来，是上来揽活，又没有营运证的。真正模棱两可的，是那种乘车的确实有急事，上车到地方后，拿出一定数目车费的。这种情况，要我看，司机帮了别人，自己也耗了时间、车、油，适当收点费也没什么。你交通管理部门硬要说是“非法运营”，也勉强说得通。而那种“捂着肚子上车，5分钟后突然拔钥匙就跑”的，不是诈骗罪，就是抢劫罪。
现在，没有一个受害人和“鱼饵”见过面，交通检查大队一概以“保护举报人”拒之。如果法院要解决，当庭审判，当面对质就是了。这还审不出来？现在好看了。执法部门死硬到底，守住底线：不管是司机还是硬上车的钩子，只要车上的人谈到钱，就是“非法运营”。这种逻辑的荒唐先不去说它，更危险的是，法院居然支持这种论调。不用说，官官相护是一定的。为了捞钱的不择手段，已经到了恬不知耻、丧心病狂的地步了。
法院既然会支持交通部门的钓鱼行径，也一定会支持其他部门的巧取豪夺（交通部门巧取都称不上，这是公然的抢夺）。这是对社会最大的危害。
南京的彭宇之后，全国的人都不去帮走路跌倒的人了。有人说，好人还是可以做的，比如，先找个路人，证明一下。应该说，这是个好主意，人走路跌倒嘛，总是人来人往的地方。好，现在上海的钩子理直气壮地走向全国了，钩子在你的车里，你连个证人都没法找。有谁，还会再去帮别人？
“不以善小而不为”，要改成“不以善小而为之”。社会公德的底线一破再破，难道这就是我们的“和谐社会”？当真是无耻者最和谐啊。
- 复 真的很难吗?
家园 民告官案件应该异地审理 狠狠的刹一刹这股歪风
- 复 真的很难吗?
家园 真的很难 这种事情有点像约会强奸案，没旁证，关键在于应该 相信谁？
单就这个事例而言，大家都相信司机的说法，因为他有份好工作，不至于为了那么点小钱去干黑车。
但是黑车司机也同样可以用这个说法来逃避执法，只要被抓到，就是在做好人好事。执法部门怎么分辨？
问题的难点就是如何定规则，决定应该相信谁？判断的标准应该是什么？这个几乎不可能定出来。
- 复 真的很难
家园 这个简单 钓鱼的肯定和抓人的有联系，调查一下通话记录不就完了。现在的关键是有没有人敢去查。
现在被钓的大部分都是上海本地人，这次这个是河南人，我怀疑下次要是有个北京人被钓了，是不是就要出现第二个杨佳。
- 复 真的很难
家园 只好再讨论一次：“非法运营”真的很难弄清楚吗？ 当时你们到底在车上谈了些什么，仅仅听双方凭空说，那当然是不容易弄清楚。但是，这些恶例都有如下的场景：
1，拦下正在行驶的车，而不是停在路边的车；
2，乘车人突然拔了钥匙，下车就跑；
3，旁边突然冲出一批人来把司机扣住。
对一个真正的“有急事（急病）”的人来说，2，3都是不可能的。而1呢，黑车没有运营灯这些识别标志，路边、小区门口等地是唯一能找到他们的地方。所以，只要发生了以上三种情形之一，就不是黑车。
当然1有点不严密。上海大概有几十万到100万辆车吧，其中有这么几百（上千）辆黑车。随机拦一辆，有这么个拦到黑车的概率。
以上三种情形，和语言没有任何关系，是发生的事件。请问，这需要几分钟能弄清楚？
所以我说，真正难弄清的，是那些确有困难，完事后服了一定费用的乘客。
大概2000年左右，管理部门的良心还没有大大的坏了，是这样做的：便衣的稽查人员走向停在路边的车，问，到某某地多少钱？答多少多少。好，开车走人。等到地方，付完费用后，亮出身份，查处。这个打击方法是靠谱的。那些偶尔帮了下别人，收了点费用的人，其实根本就称不上“营运”，就像国外的“Garage Sale”根本就称不上“经营”一样，是同样的道理。
钓钩的事情不是弄不清楚，而是管理部门借这个手段榨钱，敢于使用最无耻的借口，敢于突破任何底线，毫无忌惮。所谓“打击黑车”只是一个幌子而已，和当年的收容部门靠盲流榨钱如出一辙。
家园 标准阿兄弟 没有标准怎么去判断？
一，乘客说是司机主动停车招呼自己上车的。司机说我是行驶中被拦下学雷锋做好事，相信谁，依据是什么？
二，如果乘客拔钥匙，扳手刹，所以就是钓鱼，那执法机关基本不可能抓住黑车。油门一踩，方向盘一打，只要跑掉，回头你说什么都是空的。
三，和第二点一样，执法机关没有当场把黑车司机抓住，事后那就一点办法没有。
对于执法机关而言，罚款和他们的收入挂钩与否也是双刃剑，挂钩的结果大家都看到了，就是疯狂钓鱼。但是不挂钩呢？那就变成大锅饭了，查了车被人计仇，搞不好还要吃生活，那就学猫头鹰好了。
稽查处就那么点人头，说白了，黑车司机再傻，多看看也都熟了，还能继续上当？