主题：私家车主遭遇倒钩，关注上海闵行"黑车"事件 -- 猪头笨笨
- 复 标准阿兄弟
家园 法治的基本原则是无罪推定 没有充分证据证明公民违法的，公民就是不违法。如果无法辨别事实时，要以有利于当事人的精神去下结论。
- 复 标准阿兄弟
家园 再回答 1，你说的是，如果坐在办公室里，面对面两个人，只凭问话，理论上讲你可以相信任何一方。要这样说的话，公安局的审讯根本就没法审。但是，你要知道，象这种事情，只要稍微认真调查一下，就可以认定谁在说谎。
给你举个例子，抓“舌头”，盘问俘虏。你是想打听你不了解的情况的，但是他又是敌对方的人员。所以，理论上讲，你不应该相信他讲的任何一句话。但是审问的人可以从双方态势，对“舌头”或俘虏提供的信息作出基本合理的判断，所以，历来大家都从对方的俘虏里找信息。
同样，管理部门面对这两个人：驾驶者：“我是被他拦于某地拦下的，当时他说他有急事”，乘者：“是他来揽活的，说到某地收多少钱”。当然，从理论上来说，你可以相信任何人，在逻辑上都没有错，但是，作为出租车的管理部门，要是不能把这个发生的基本事实搞清楚，那么就应该滚蛋。驾驶者会说，我20分钟前还在某A处和某人谈事情，怎么可能10分钟前到某B处拉人呢？这个调查，我想不会超过30分钟。大家都是明白人，不是吗？
2，3不同于1。要是两人说的话扯不清楚，2，3都是发生在光天化日下的事实。况且2的情况，钥匙还在乘者手中，怎么会搞不清呢？
如果稽查人员查到了，发生逃逸，那自然有处理办法。只要一切秉公，都不是问题。
就你总结的情况，即使是黑车，但是只要当时不运营，那你就没有权利抓。这个当然是对的。比如我是黑车，我看到你便衣的稽查上来就说，到某地，30块。我判断这次你可能是稽查，我说，不去。稽查说，我有急事，加10块。我坚持自己的判断，说，不去。
你认为这个稽查，在这个时候，有权抓这个司机吗？我认为没有。
而且我认为，只有当交易完成后，也就是稽查付完钱，才算黑车。这也是原来的标准。没想到现在堕落到这个地步了。
- 复 这个估计难了
家园 真要搞他们很简单. 因为他们需要钓鱼者将车引到事先约定地点, 这就是串通陷害.
现在的问题是上海要揭伤疤还是捂盖子, 其实早一点断尾可能会更好.
大概涉及的人或钱太多了, 舍不得放手.
家园 这一点很难成立 执法部门只要有意无意的透露一下哪天要在哪里执法就可以，不需要直接见面，钓鱼者自然心领神会。
他们之间勾结的证据是很难找的。
- 复 后续报道调门高了
家园 这帮人太和尚打伞了 新华社和中央电视台的持续关注，他们居然还要死扛到低，看来他们是要破釜沉舟了，不是你死就是我死。
家园 还好了 想像一下 要是警察在大街上扔钱包然后抓现行盗窃犯 那可就更恐怖了
家园 看了此核查，言下之意你剁了自己的手指，活该！ 这回越闹越大了，小孙同学是很有血性的，支持其用法律讨回公道。
楼下百年河友说的好，
这种栽赃式执法，并非当今上海运管的首创。国民党军统特务大头目沈醉在他的《军统内幕》，就详细地介绍过这种勾当。上海的一个老侦探叫顾纪生的，死后遗产达四十多万元，相当于他600年的工资收入。他养了一些贼，如看中某家有钱人或商店，便先叫人拿些物美价廉的东西卖给这些人家，过几天他便把他养的盗贼用手铐铐着，带到这些人家去取赃，然后硬指这些人家是收藏赃物的“窝主”。沈醉后来自已评论说：“旧社会办案不讲是非，“贼咬一口入骨三分”，何况有人证物证，更是有口难分。”栽赃式执法不除，人民永无宁日。
沈醉说的是旧社会，如今是在先进和谐阳光下普照的新社会，有信心拭目以待看最终的处理结果。
家园 浦东新区城管局的调查结论太牛了. http://news.sina.com.cn/s/2009-10-20/150418869236.shtml
执法部门公布的事件经过如下：10月14日晚，原南汇交通执法大队一中队会同原南汇交警支队民警共13人(其中民警3人)按勤务计划，在辖区内的浦东新区闸航路188号附近设卡检查过住车辆。约8时，由西向东驶来一辆牌号为浙ADS595的金杯车，执法人员上前检查。经询问，该车从闵行区浦江镇召泰路驶抵该处，车上乘客一名，通过询问乘客，乘客承认是扬招上车且谈妥车费10元，再询问驾驶员孙中界该车有无营运征，回答没有。因此，执法人员分别将孙中界和乘客带到执法车上作进一步调查。
居然不问司机是否载客受钱.
家园 好事一件啊，继续看热闹 事情肯定没完，上海市政府太搞笑了，让自己调查自己，能调查出什么啊。这种躲猫猫的结论只能激起群众更大的愤怒。谁胜谁负，继续看下去吧。
家园 上海相关部门公布：不存在“倒钩”执法问题 对其非法营运行为，事实清楚，证据确凿，适用法律正确，取证行为并无不当，不存在所谓“倒钩”执法问题
家园 中国的法律没有“宁纵勿亡”四个字！ 家园 只要和罚款沾上边，都会赋予、并且扩大自身的执行权 只要一“打击”什么现象，就必然出现违法者如何处罚的条款；只要某个处罚能带来罚款，那就不仅要严抓，而且要尽可能张大口袋，就像出租车管理部门，不是黑车也要把你弄成黑车。
任何人都有寻利的本性，权力也不例外，所以，权力都存在被滥用的天然倾向，关键就是如何给它套个笼头。
回头看孙志刚。难民收容本来是个慈善的事，但是因为可以弄到钱，这就变成了一个产业。要不是产业链太长，吸血鬼太多，孙死得太惨，最重要的，要不是互联网这个新技术，这个产业如今还是一样的兴旺发达。
其实孙志刚案已经反应了这个问题：有罚款权的部门自身执法，自得利益，形成了一个正反馈的吸金机器，它先把确实应该归他管的吸进去（盲流，黑车），尽可能榨干（罚款），从表面上看完成了任务（遣送盲流，打黑车）。盲流和黑车毕竟就那么多，正常产业链很快就饱和了。然后呢？由于这是个正反馈的吸金机，它会自我膨胀，张大进料口，为自己创造原料来源，于是，孙志刚和上海的那些自己开车的好心人，便被这架机器吸进去了。由于某个齿轮咬合力过大，孙志刚不幸成为牺牲品。上海那两个呢，先一个损失了钱，不过他把事情捅到网上，准备拆开这个机器看一看；后一个，也将会损失钱（签了个什么字），另外还多陪了个小指头。
对孙志刚案反应出来的问题，国家采用的是“头痛医头，脚痛医脚”的方式。温总一看，噢，遣送站还靠关人创收啊，废止“收容遣送办法”，实行新办法。完了。事实上，问题的根本是部门的罚款和执行权，也就是吸金能力。其实，远早于孙志刚时代，部门创收就已经实行了。比如，大名鼎鼎的城管，很早就有罚款处置的权力，其气势之大，甚至闹到外国人的游戏里面，成了中国元素。其他还有城建、计划生育、卫生、工商等等。现在你看，收容这头按下去了，黑车那头又浮起来。同时，只要罚款处置的权力还在某个部门手里，这些不同的吸金机器各自运行得滋润着呢。
楼下说了，“人民日报”发表了评论。依我看，评论只是讲道理，道理谁不会讲啊，我也能讲一骡车。人民日报也离执行层太远了，人具体部门办事讲的是流程，规范。所以，最终的结果，恐怕只是这几个个人免去罚款，先前的概不退还，今后还会用其他的钩子来钓。
乐观一点，钓鱼式的打黑车方式就此寿终正寝。能不能再乐观一点：结束部门罚款的自我操作模式。
通宝推：回旋镖,家园 活脱脱一个潜规则的现实版 潜规则里面举的那个古代贼开花的例子
依我看说服力还不如现实这一个来的好
家园 先做舆论准备，才好开刀 钓鱼式执法这种创收手段应该是到头了。这件事的舆论前一阵被压下去了，最近突然又起来了，而且都是有来头的媒体，所以应该是有人要做事情，先积攒积攒民愤，好让自己博得最大声的喝彩。
但是，估计头疼医头，脚疼医脚还是免不了的，要根除罚款创收的毒瘤，是不可能的。
家园 打黑车执法，在理论上是没错 我们姑且认为打击黑车是应该的。执法部门工作人员讲的也对：只要谈钱，就是经济来往，有没有谈成只是即遂和未遂的差别。
这个问题是在做法上。变成，只要有一个人谈到钱，立刻变非法。下面百年兄的说法很对头，这种做法称为“栽赃式执法”。目前，除了主管部门，大家都觉得钓鱼的逻辑很荒谬。事情为什么会到这一步？部门利益驱动。