主题：对香港记者的莫须有攻击理应休矣 -- 风雨下钟山
- 复 咱就说刘少奇,
家园 不好意思。就算是政治运动，那也是民斗官 那些红卫兵就是拿着毛的尚方宝剑在全国各地斗官。
另外中国当时除了红卫兵还横行着另一种人，他们叫：造反派。
他们那可是必须的根正苗红的无产阶级后代。红卫兵在文化领域斗，造反派在其他领域斗。不管你怎么说，他们就是平民。他们斗争的对象就是党的官员和知识分子
家园 民者,国人也! 指的是没职没权,没后台没背景的.
我一同学大哥吧,他是想参加红卫兵,但因为他们家是城镇小资产出身,进不去.所以就什么都不是.他一同学,家庭出生是反革命家庭,但不知道怎么就可以进去了.于是他就成了革命者,所有整过他家的人他都斗.
所谓的民,就是在乡下那些说我们这些做百姓的.这些人.
红卫兵是有一部分当时青年参加,这是被利用的一部分人.而和当时八亿人来说是很小的一部分.
而且红卫兵的差别也还大.但离不开上面人的操作!
回来还是说贪污,别说,那个时候连制度都没有,更没人敢查.
一个真实的时间吧,八几年的时候有人拿出一批名家字画出来卖,这批东西是红卫兵抄家的时候弄到的,这归私人了,算贪污还是算什么?
我表哥那村子吧,一年下来,生产队卖猪的钱(好几千头)结余估计也得有不少吧,但分单干的时候他们村每人欠政府几百块钱.请问当年猪钱那里去了?
不用问,八一年就知道了,他们村的原干部全部到县里造起了高楼.冰箱彩电空调摩托全部都有了.请问,这些算不算贪污?
他们原来的生产队长和我们还算是亲戚,当然我不敢问这些钱是不是贪污.但谁都知道.
在事实面前,不能说那个时候中国没贪污.没经历过那个岁月的人,总喜欢幻想那个时代是天国王朝.但是什么经历者们最清楚.
我现在住的地方,原我父亲单位的人还有不少,说起那年什么东西谁扣起来不发,谁把东西拿到自己家去了等经常在说.这些事情不是没有呀!
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最后说一段,那个香港的李探长死了十多年后香港政府还在追他子孙的贪污问题,这就是香港的法治精神.我们有吗?
同期的中国,经历的事情中贪污已经不算什么,但很多犯罪得到了最究了吗?
再说!那个时代你敢说有人贪污吗?
最后一句,四清运动还真抓了不少贪污的,规模绝对比香港七十年代的大和多.
最后,我准备下了,就这问题我也只说那么多了不回了.为了您的感受 ,喊句口号:"党说!一切怀疑党的就是反革命分子!"
- 复 民者,国人也!
家园 呵呵，幸好我不是你说的那个党 民不仅仅包括没职权没背景的吧，难道有背景的就不算民，不是国人？那不知他们算什么？难道除了官民之间还有个第三者出现？
还有，你又搞以点带面，以你所见的红卫兵代替的全国的红卫兵和造反派。造反派和红卫兵的组成，不是你我决定的，他们大部分是什么人，做了什么事，这历史上都记录。为什么文革后中国无法清算，正因为无法将他们进行区分。
你东拉西扯一大串，却永远无法回答我的问题，这也是我们说了大半天的根本问题：请问你说的当时香港比当时大陆的廉洁程度高的比率数据在哪里？
还有，我有一点很奇怪，我一直在说我从来没否认过当时不存在贪污，当时毕竟是中国最乱的时候。（华人社会没人不贪污，那只有在天堂）为什么你能一直无视别人的说法，跟我证明我早已承认的东西。我们讨论的是这些在当时那个时代是否主流具有代表意义吧。香港当时的黑暗程度是大家公认的，这不会因为你一个警察亲戚没有参与就不存在。大陆那时候确实比香港清廉，这也不是你列举了几个例子可以改变的。大家都一个现象达成共识，这一定是这个行为在当时已经占大多数，或者具有了代表意义。请问你感觉中60.70的香港清廉超过大陆是否具有代表性？？？
家园 你说对了!党员群众,您先得是党员才是群众! 我说的民就不是党员这一群!
这些人在中国今天算是蛮流,农民工和三无人员!这些才是中国的国民.
它们党的群众是他们苏维埃中国的国民,这两个概念是不一样的.
在文革中,它们党喜欢说你是什么黑五类什么随便一个题目就可以杀你.
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你问的是香港那个时候廉洁程度为什么比当时的大陆高.我可以这样和您说,就算是今天你起诉六十年代或者更远时间的贪污或者犯罪,照样会追究.这是第一.
第二,当时香港贪污的集中在几个强里部门,海关,警察法院和一些其它的部门.而同期的大陆,拿公家的东西私分是普遍的,极其普遍,但私分也集中在它们党人中.这些是全中国人的血汗.不管你有多少证据,你也不能说现在再去追究它们!
是东拉西扯吗?不是!首先要明白大陆是什么性质的国家你才好说.
您有一个错误的地方,中国就只是大陆的政府.实际上中国它包括的是中华的社会和中华历史和文明.
而大陆政权在钱三十年是苏维埃的国度,它们是党的国家,一切东西是他们党的包括普通人的性命.
所以他们那些行为就属于合法,这些合法小可以到生产队的干部把公家的恭喜拿回去自己吃.大到可以圣杯没收你的财产去归它们党.这些是属于制度性的腐败.
有一个不可比的东西,香港再怎么贪污,总要追究的,而大陆是合法的,这就是差别.
我们这里是在讨论,不管你怎么想,总之中国大陆政权的贪污不是今天才有的事情.你自己想一下,当大家只有一块饼的时候你抢走和坏还是大家的饼都很多的时候你去拿人家一块饼性质更恶劣.
你说我有个无法回答的问题,对我是无法回答.我不知道香港究竟有多少人曾经贪污,我只知道在香港你贪污了一定会被追究.
但大陆呢?
我已经在上面说过很多六七十年代我知道的贪污的事情.我们最大不同就是你没把这些事情当成贪污!所以大陆比香港廉洁.请问一个廉洁的政府的一个村吏在八一二年怎么会有超豪华的生活?
就算在七十年代,请问那些干部们不贪污他们怎么总能经常换手表,经常换自行车?他们那来的钱?
一个手表一百多块,这对于当时的农村那是天文数字呀!
这是福利?虎是贪污你自己想吧!如果你把这当成它们应得的那请不要再说了.
家园 呵呵，终于知道是对牛在弹琴了 你根本是对TG和政府无限的仇恨，完全歪曲当时中国的情况。甚至对当时文革的来龙去脉完全无知
对你无话可说了，最后一句：对历史的评价不会因你的仇恨而改写的，你尽管愤恨抹黑吧
家园 太夸张了 60.70年代的中国没人愿意到政府部门工作的。那时最牛的是什么“当工人”。农村也没人愿意当官，为什么，因为那是吃力不讨好的活。至少我认识的没有一个有你这样的意识。
- 复 太夸张了
家园 那我们真不知道谁生活在中国了 那时的招工是最俏的。什么叫做捧上了”铁饭碗“
那时也有所谓”走后门“靠关系的，有能力的没一个去政府部门的，全想方设法去工厂。那时工人的福利比政府里办公的高多了。
还有，请不要将政府人员等同于官员。中国的官员是有特权，但别忘了国企领导一样也有行政等级。同等级的官员和国企领导那待遇也差多了
多调查一下再来吧。看看领导子女的职务变迁就会知道当时中国什么人的待遇最好，地位最高
家园 那里的工人比干部的福利多? 什么地方?那倒是新鲜事!这我得打听大听.我还真不知道还有这挡子事.
我父亲工厂里最好福利的是工人是食堂那几个人,他们经常有干部吃剩下来的东西带回家.咱们这些家庭羡慕了还没有!
七六年发抗震饼,干部的家庭是每人四斤,职工的家庭是每人一斤.城镇居民的是每人本斤.这就是福利.
知道那个时候为什么喜欢开会吗?干部几乎是天天晚上都开会,开完会上旧,鸡鸭鱼肉一上,大家皆大欢喜!
这工人嘛?食堂的能沾点光.其他人连毛都看不着!