主题：最近央视的《辉煌六十年》，没太明往老毛身上泼水啊 -- ghostst
家园 以我看彭并不是要打毛,是要联毛打以刘为首的行政官, 军队方面彭清洗了温和的刘粟,当时林在蛰伏,彭系一支独大.
政务方面,反右后大跃进之初,一片凯歌,朱德提意,刘少奇高票上位国家主席.
毛的权力收缩到了党务.
可问题是大跃进烂了,这事严格的说来,各级行政官员都有责任,毛也有责任,但由于政务已交,尚小些.
军队是最没问题的,因为这事完全和他们没关系.
如果这时候,要追责任人,越往下越重,往上追,可以追到行政最高的刘少奇头上,毛可以不追,但死叫真也能攀上.
李锐个小年轻,毛鼓动他在这问题上写文章,摆明了是想作为党主席,搞一下国家主席以下的诸公.
可彭介入就麻烦了,军队强行介入是兵变,但如果由党主席给与理论上的合理性,那理论上来说,这个运动可以清算刘少奇以下的所有行政官员.
对于毛来说,搞下刘是可以的,否则他就不会鼓动李锐他们作文章.
但问题是,大跃进开头时他还是国家主席,且党主席也是有很大责任的,由他主导的清算自然不会自个打自个,但如果这事由彭主导,那就不一定了.
在百花之后,反右站队,再然后朱德提意刘少奇当国家主席.这才是刚发生的事,如果他与彭合作,把行政官僚都打下去,转过头来彭要是再算计他,其码不是完全不可能的.彭在打刘粟时的表现,也是不久前的事.
简史基础上,流行的说法是,大家都觉的彭是对的,就毛看不顺眼彭,于是大家只好勉为其难,整彭.
有那么简单么?
毛是可能被这事伤到,但要伤到他之前,行政体系的各级官员首当其冲.
就我看,公布公开信这手,倒是毛首鼠两端坐山观虎斗,在确定彭斗不过官僚集团后,加了一磅.
刘少奇以下的各级行政官员,批彭,我是不认为是出于对毛的盲从.
以我的估计,不一定对,毛在经过百花和反右后,是有点明白了,是有点想抹稀泥的意思,但彭加一磅,他只能再站回队,但行政官员摆平彭后,很多方面也叫他别扭.
你说急也好,说乱也好,他主流思想横扫式革命,压倒了一切，他烦了，毛少年时是无政府主义者，人老了向小时回归，是一种生理难免，他太急于把这个烂摊子搞定了，来了个无政府主义．
其实我不反对反思文革，反思毛的错，但对大叫拿文革和毛错说事的人，非常反感．
因为这些人的所谓反思，大多不着调．
当然，我的想法也是一家之言，不一定真着调．
家园 【讨论】【原创】【讨论】 我也是这么想的
家园 有道理 所言有道理。
家园 残刀看看反毛派的文字就知道了 其实我不反对反思文革，反思毛的错，但对大叫拿文革和毛错说事的人，非常反感．整到最后有几个不扛出“家天下”四十年的先总统 蒋公的那本47宪法、“台湾民主”来着
家园 再纠正一下，刘的系统不是行政官而是党官 其实当时的形势，简单地说是毛氏天下刘家党，周公行政彭家军。
刘少奇的主要影响力，以党务为主兼向行政系统渗透，在中央一级是实际掌握书记处的彭真（准常委身份）、副总理薄一波、组织部长安子文、宣传部长陆定一。
彭真的权力超出大部分人的认知，有一些人甚至认为总书记SHOPPING都被彭真架空了（毛泽东让SHOPPING主管书记处，本来就有制约刘少奇的意思）。
中国是党务高于行政，周公的国务院系统，当时是在书记处的权威之下的，就是个打杂的大管家。当然周公本人的身份是不一样的。
家园 彭德怀的军队似乎过了。还是毛家军，否则那有毛家天下。 彭总是不党之人。看黄克诚回忆录。如果真是彭家军，那还真不至于那么容易就搞下去了。毛拿下刘林花的功夫都大得多。
家园 胡服确实自己的问题严重 花
以党务为主兼向行政系统渗透所以胡服同志部下党务为主，这点跟周恩来的干实事的派别不同，也不同于林彪手下的军头。
刘的很多举措也很偏左，比如“四清”。80年代给刘平反后，我的亲友里面过来的对于刘也不怎么同情。有个亲戚说，他“四清”整死很不少农村干部，那些人的命难道还不如他一个人的命值钱？
夫人干政，也是刘开的先河。
刘少奇被打倒后，陈毅说过，过去整人起来的人，今天被人整了。
通宝推：山药糕,家园 感觉太祖的个人感情成分太重 特别是红军时期前委书记被去掉以后，“不但没有一个人上门，连个鬼也不上门”。太祖有大度量，就是对这一段有些耿耿于怀。当时就因为“邓毛谢古”一起被批，结果太祖到了70年代还对先富留了不少余地，终于被翻案。
家园 恩怨分明，记性好 要不2大头子的邓基本上都没有啥身体冲击呢。
- 复 恩怨分明，记性好
家园 其实，邓SHOPPING的待遇一直不一样 八届十一中全会之后，SHOPPING在常委中的排名本来反而提前一位（六变五）。所以江青提议让陶铸进中央主持书记处，压一压邓，邓才保持第六位，有趣吧。
SHOPPING真正被打倒，是1967年林彪和他谈话之后。这次谈话是在毛泽东的要求下进行的，邓女儿的书中也透露了一些，但内容不得而知。总之就是两人互相看不上，谈崩了。此后SHOPPING才有江西流放。
邓和林都是毛泽东属意的接班人，而且原来设计的接班人格局中，邓的地位可能比林还高。八届一中全会的常委排名，是邓六林七。
可两人就是对不上，邓和林互相攻击的轶事倒是不少，林骂邓是“逃兵”，意指百色起义后邓离开队伍“向中央汇报”之事；而邓骂林是“胆小鬼”，意指抗美援朝林辞帅之事。
如果尝试一下从毛泽东的角度看，既然确定了林彪为接班人，而且文革还要借重林的力量，林与邓又不能合作，那么让邓下去就是必然的了。
但是，毛泽东对林也不是很放心，毕竟林彪身体不好是众所周知，而且历史上唱反调的事情也不少。保留邓作为备胎也是必要的，所以他对邓还是保护的。甚至对王力说过，如果将来林彪身体不好，还是要邓出来。
文革后王力透露这句话，待遇立刻不一样，可以说救了自己。可见邓SHOPPING要树立自己的正统，还是要借助毛泽东的话。
通宝推：山药糕,联储主席,Parsifa,
家园 念旧
家园 这个见解很有道理啊 分析得通。
家园 无人啊，刘盆子是烂泥不上墙。