主题：山河之固，在德不在险，在民不在兵---我看阅兵 -- 昼与夜
家园 在德不在险这话听着忒别扭 吴起说这话，那叫一个纯忽悠。人家的声名可是在战场上一刀一枪砍出来的，战场下，该杀妻杀妻，该叛主叛主。
还有更有名的宋代，赵二力阻迁都，也说在德不在险，结果、、、弱宋之名，要他们背上千年。
家园 在德不在险 主要的意思是 要把生存发展的重点放在自身的修炼而不是对外界环境的依赖上
就是一个古代版的自力更生为主 争取外援为辅
吴起所说的 德 与宋明腐儒所说的 德 压根不是一回事
家园 吴起并非单纯的军事家，而且是一个政治家 他的名声也不仅仅是战场上的名声。
在楚国做过改革的。在中国古代，有所谓的孙吴之说。吴起与孙子一样，是注重政治大战略方面的论述的。
因此，他的论断是很有见地的。
家园 孔子都知道仓禀实而知礼节 无险则国不固，无国何以修德？
还是说宋朝，赵二硬是把国都固定在一马平川的开封，给金人一个冲锋就拿下，宋代即使把那德修得呱呱叫，下场又怎么样？
家园 魏主非失德，信小人言，何至失吴起？ 家园 “险可恃而不可恃也。” 天下没有攻不破的险要。
潼关虽险，毕竟项羽曾入之，曹操曾入之，刘裕曾入之，安史叛军亦曾入之。
瞿塘虽险，毕竟岑彭曾入之，桓温曾入之，朱龄石曾入之，刘光义曾入之，汤和曾入之。
剑阁虽险，毕竟邢峦曾入之，尉迟迥曾入之，郭崇韬曾入之，王全斌曾入之。
长江虽险，毕竟晋师曾渡之，隋师曾渡之，宋师曾渡之，元师又曾渡之。
家园 不能片面理解！ 假设德与险各有10分，上面的潼关之类的险要，算是10分满分吧，但是德的分数只有一，总分才11分，肯定是弱势。要是徳的分数满分，但险不够，加起来又是11分，还是一样废柴。但是两者都是中上，有个6、7分，加起来十三、四分，也比前面的好啊！
单举例子，不作思考是很单薄的，你能举出四个险要被轻易攻破的例子，人家也能举40个弱旅占据险要，孤军对抗强敌的例子……
- 复 不能片面理解！
家园 你举例子想说明什么？ 我举得例子不过说明“险可恃而不可恃也。” 你举例子又想说明什么？天险与否，终究还是与人有关的，失了人，长江天堑也是一苇而渡；有了人，有赤壁，有淝水，有采石矶。你是不是想举例子表明一个昏聩之君也是可以依仗天险残延苟喘？恩，我相信你一定能举出来，问题是 —— 谁准备去学习一个只会依仗地理优势的昏君？
天险是死的，人是活的，所谓的“德” —— 你以为古人说的“德”就是你说的思想品德？君有德，则民从；君无德，则民弗从。这个德，是为政之德，是牧民之德，谁告诉你这个德只有1分？你以为是大学的思想品德课的学分啊！
家园 真有你的，打个比方都被你理解为“思想品德”了 我的观点很简单啊，德和险都不能片面，您举的几个天险被攻破的例子放在这里，是要表达险不重要吧？我就是这样理解你的意思的，我理解错的话是我觉悟不够……
家园 上阅兵的都不是最先进的。。但一定的是最可靠的。。 家园 呵呵，这个大家当然都知道了。 国之利器，不可轻视于人
家园 这句话说得好。但对美国更合适。无他，强弱之势不同 只有强国才能有资格享有这句话。
家园 精屁