五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我有一个问题 -- 美人他爹

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    • 家园 总结一下就是

      HTTP与HTML之间,HTTP并不一定传输HTML内容,比如SOAP、REST。

      HTML也不一定需要HTTP来进行传输,事实上我们每天见到的网页版的邮件,都是用SMTP来传输HTML的,而非HTTP。

      所以HTTP与HTML之间不存在什么捆绑关系,在实践中,是HTTP简明高效的方式保证了HTML内容被广泛接受,换句话说,是HTTP造就了HTML,而不是HTML造就了HTTP。如果HTTP不是先天优越的话,HTML完全可以选择其它协议传输,比如SMTP。现实情况就是业界对于HTML的意见比HTTP的意见大多了。HTTP目前只修正过一个正式版本,HTTP 1.1。从版本号就能看出这个协议有多NB,连修正的必要都不太有。反之HTML现在已经到5.0版本了,还是没有人说好。

      我觉得HTTP1.1要报销掉的话,可能是由于中国的GFW研究,下一代HTTP也许得天然支持穿墙才有生命力。

    • 家园 我还有一个论据支持,说明是HTTP造就了HTML的成功

      而不是反过来。好象有几位TX都认为,由于HTML太NB了,所以HTTP才流行起来。我前面已经说明了,对于HTML来说,HTTP是最合适的协议,至少与其它几个候选者来说。

      那么还有另一个论据就是,HTML的前身,SGML,早在1986年就出现了。SGML后来由Tim Berners-Lee简化成了HTML,再后来在90年代中后期由MS和IBM发展出XML。所以SGML可以说是HTML和XML的共同祖先,就是说远在互联网出现之前,HTML类的语言已经有了。所以WWW方式的要点,仍然是在HTTP,而非HTML。当然,HTML在这里的作用也非常大,SGML本身比较复杂而不易于掌握,Tim Berners-Lee定义HTML的一个主要原因就在于SGML过于复杂了。但是如果没有HTTP,那么HTML再怎么简化也没有用。事实上,由于HTML过于简化,为浏览器生产厂家造成了很多的困扰(标准中的未定义行为,IE与FF的实现不同),比如说不关闭的标签等等,有不少人在呼吁W3C在给HTML加入更多功能之前先对HTML进行进一步的标准化。而几乎无人对于HTTP协议有更多的要求。

    • 家园 为什么HTTP最终使用的人多。

      这可以进行一个比较。WWW方式的表现层就是HTML,那么完全可以考虑:

      TELNET+HTML、SMTP+HTML、FTP+HTML这几种形式,比较一下就能看出HTTP的优势来。

      TELNET+HTML:有连接的方式,显然不合适,一个用户连接上去后只要他还在浏览,服务器就不能释放连接。还有一个就是WWW方式下HTML里面传输大量的是二进制内容(例如图片),而这种方式下TELNET可不占优(因为TELNET控制字在传输二进制流时需要转义)。

      SMTP+HTML:这个没流行起来,我觉得最主要是由于SMTP协议本身控制功能太简单了,比如有一段时间非常流行的WEB方式聊天,就是由于HTTP是允许KEEP ALIVE,然后传输一个永远也不会终止的WEB页实现的。SMTP干这个事根本不行。

      FTP+HTML:这个传输文件倒是有优势了,但是FTP在防火墙友好上一直很差。在硬件防火墙后面架过FTP SERVER的TX对此应该有很深的认识。

      现在看HTTP简直就是最理想的实现了。无连接状态,意味着大多数情况下服务器只要完成一次request-response,就可以释放连接,这对于连接池技术来说简直就是最理想的应用场合。

      HTTP也只使用了一个端口,80端口一切事务搞定,防火墙友好这一点是毋庸置疑了。并且HTTP协议的功能非常强大,后来用HTTP能够实现RPC调用,不管是SOAP还是REST,都证明了HTTP本身功能的强大。最妙的是HTTP协议还特别方便实现SSL加密。

    • 家园 应该不能肯定HTTP的用户量就一定比其它协议多

      任何一个邮箱都是需要用SMTP和POP/IMAP的的,SMTP协议的建立比HTTP还要早,那时的UNIX主机还没有WWW的时候就有邮件协议了。现在恐怕还有老式主机,有MAIL服务但没有WWW服务的。所以HTTP的总量是不是一定比SMTP的总量大,我觉得不一定。当然如果问我直觉,那我也支持HTTP流量比SMTP大,但这需要用数据来支持。

    • 家园 我就汗一个,几个回复的TX没搞清HTML和HTTP协议

      的区别。HTML是表示层的协议,也就是网页构成之类的,这跟浏览器有直接关系,也跟图形界面有关系。HTTP是建立在SOCKET上的服务器与客户机的通讯协议,跟图形界面什么的没有任何关系。所以下面有TX说是由于用户界面跟命令行之间易用性的差别,这是基本概念错误。

      HTTP成功,我想从去年开始流行的RESTful架构说明了问题。就我个人感觉,一个是stateless,一个是uri schema。stateless的本质保证了http web server可以做的非常高效率,uri schema对资源的定位表述非常清楚而简明。

      其实从架构上,从COM+时代就能看出来,stateful的协议不如stateless的协议发展的好,EJB也是一样。

    • 家园 杀手应用决定技术成败

      http活下来了,因为html牛逼了吧,html牛逼,因为web太牛逼了,因为web牛逼,作为web主流的开发技术,html牛逼了,因为html牛逼了,超文本传输协议也牛逼起来了。

      。。。这个叫咕噜话转圈儿说,哈哈哈

      老叫花有话直说呗,又琢磨什么了?

      • 家园 反对将HTTP和HTML绑在一起的想法

        HTTP是HTTP,HTML是HTML。如果我愿意的话,在SMTP上跑HTML又有什么关系呢?具有网页MIME格式的邮件不是在SMTP协议上跑得很好么。难道网页格式的MAIL还要走HTTP吗?

        • 家园 呵呵,当然没人拦着您

          随便您说的什么协议,凑合凑合传输HTML都没什么问题,可是就像您之前几篇帖子所言,http干这个活最合适不是?就好比秤砣,离了秤杆也没关系,它还能钉鞋、镇纸、杀人越货,秤杆子离了秤砣用处也不小,能敲锣、当教鞭,顺便还能挠痒痒,但是归根结底,还是称不离砣的状态广大人民群众比较喜闻乐见,所以秤砣火了,秤杆子也火了,但是您非得较汁,非得知道到底是秤杆子nb,还是秤砣nb,那就没办法了,还是我帖子里的一句话,这个叫做“轱辘话转圈儿说”,嘿嘿

          • 家园 还有一个,事实是HTTP离开HTML活得非常好,反之

            HTML除了在HTTP上传输外,没有什么其它主流应用。HTTP用在RPC调用上,不管是web service/soap/rest,都已经是业界的一个标准,并且全面压倒了过去的RPC调用(如CORBA,COM+/DCOM、RMI)。而HTML混到现在还是网页应用,并且未来任何一种RIA应用,都在一定程度上废掉了HTML,理论上讲,没有一行HTML的FLASH或者SL都是可行的。

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