五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我有一个问题 -- 美人他爹

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家园 【原创】我有一个问题

当年那么多网络协议,为什么http最后活的最好,用户最多?

家园 它跟网页浏览捆绑,容易做成傻瓜都会用的图形界面

阳春白雪的东西,总是会用的人少。

能够用命令行下载东西的人,强归强,总是少数。

即使做成简单易用的图形的网页界面,仍然有人不会用,可见易用性是最最重要的。

能够流行,在于易用,不在于水平多高。

英语能够最流行,也是一样的道理。

家园 他爹好早阿。。。

琢磨这个问题睡不着啊

其实很简单阿,因为html实在是当初很简单阿。90年代末,我这个大学新兵蛋子,看到外面最火的就是html了。连电脑报的编辑都会用那个做一个光盘。。。

群众基础大阿,但是其他协议,真正好的还是活的好好的呢。只不过当初那批先学会html的新兵蛋子们成了主力军,所以现在叫的声音最大。我虽然也是那批新兵蛋子,但是我已经叛变很久鸟。。。

家园 杀手应用决定技术成败

http活下来了,因为html牛逼了吧,html牛逼,因为web太牛逼了,因为web牛逼,作为web主流的开发技术,html牛逼了,因为html牛逼了,超文本传输协议也牛逼起来了。

。。。这个叫咕噜话转圈儿说,哈哈哈

老叫花有话直说呗,又琢磨什么了?

家园 【原创】我是替我们丐帮弟子谋幸福啊

你看,我们丐帮没啥特别的,就是人多。但是弟子们文化程度比较低啊,连在路上遇见了,比个谁辈分高,都得把麻袋片铺在地上,一个一个的比口袋。这个办法还得感谢当年一个叫糠托儿的前辈发明,省的大家学数数了。

现在呢,要是想弄个让丐帮弟子都喜欢的东西,就得搞的大家都能用才行。但是太简单了,又怕啥也不能干。简单但是不简陋,很困难啊。

家园 丐帮。。。恩。。。不错

入帮有什么条件没有?入了帮有啥好处啊?

搬板凳围观一下,嘿嘿

家园 我就汗一个,几个回复的TX没搞清HTML和HTTP协议

的区别。HTML是表示层的协议,也就是网页构成之类的,这跟浏览器有直接关系,也跟图形界面有关系。HTTP是建立在SOCKET上的服务器与客户机的通讯协议,跟图形界面什么的没有任何关系。所以下面有TX说是由于用户界面跟命令行之间易用性的差别,这是基本概念错误。

HTTP成功,我想从去年开始流行的RESTful架构说明了问题。就我个人感觉,一个是stateless,一个是uri schema。stateless的本质保证了http web server可以做的非常高效率,uri schema对资源的定位表述非常清楚而简明。

其实从架构上,从COM+时代就能看出来,stateful的协议不如stateless的协议发展的好,EJB也是一样。

家园 HTTP跟网页浏览间没有什么直接的捆绑关系。

HTTP还可以用在纯通讯协议上,与用户界面完全无关。比如建立在HTTP上的SOAP(当然SOAP也可以建立在SMTP上,只是少见而已),WEB SERVICE之类。另外,LZ认为HTTP最流行,这个还真不好说,电子邮件的SMTP/POP协议总量可能比HTTP更大。

家园 反对将HTTP和HTML绑在一起的想法

HTTP是HTTP,HTML是HTML。如果我愿意的话,在SMTP上跑HTML又有什么关系呢?具有网页MIME格式的邮件不是在SMTP协议上跑得很好么。难道网页格式的MAIL还要走HTTP吗?

家园 应该不能肯定HTTP的用户量就一定比其它协议多

任何一个邮箱都是需要用SMTP和POP/IMAP的的,SMTP协议的建立比HTTP还要早,那时的UNIX主机还没有WWW的时候就有邮件协议了。现在恐怕还有老式主机,有MAIL服务但没有WWW服务的。所以HTTP的总量是不是一定比SMTP的总量大,我觉得不一定。当然如果问我直觉,那我也支持HTTP流量比SMTP大,但这需要用数据来支持。

家园 为什么HTTP最终使用的人多。

这可以进行一个比较。WWW方式的表现层就是HTML,那么完全可以考虑:

TELNET+HTML、SMTP+HTML、FTP+HTML这几种形式,比较一下就能看出HTTP的优势来。

TELNET+HTML:有连接的方式,显然不合适,一个用户连接上去后只要他还在浏览,服务器就不能释放连接。还有一个就是WWW方式下HTML里面传输大量的是二进制内容(例如图片),而这种方式下TELNET可不占优(因为TELNET控制字在传输二进制流时需要转义)。

SMTP+HTML:这个没流行起来,我觉得最主要是由于SMTP协议本身控制功能太简单了,比如有一段时间非常流行的WEB方式聊天,就是由于HTTP是允许KEEP ALIVE,然后传输一个永远也不会终止的WEB页实现的。SMTP干这个事根本不行。

FTP+HTML:这个传输文件倒是有优势了,但是FTP在防火墙友好上一直很差。在硬件防火墙后面架过FTP SERVER的TX对此应该有很深的认识。

现在看HTTP简直就是最理想的实现了。无连接状态,意味着大多数情况下服务器只要完成一次request-response,就可以释放连接,这对于连接池技术来说简直就是最理想的应用场合。

HTTP也只使用了一个端口,80端口一切事务搞定,防火墙友好这一点是毋庸置疑了。并且HTTP协议的功能非常强大,后来用HTTP能够实现RPC调用,不管是SOAP还是REST,都证明了HTTP本身功能的强大。最妙的是HTTP协议还特别方便实现SSL加密。

家园 我还有一个论据支持,说明是HTTP造就了HTML的成功

而不是反过来。好象有几位TX都认为,由于HTML太NB了,所以HTTP才流行起来。我前面已经说明了,对于HTML来说,HTTP是最合适的协议,至少与其它几个候选者来说。

那么还有另一个论据就是,HTML的前身,SGML,早在1986年就出现了。SGML后来由Tim Berners-Lee简化成了HTML,再后来在90年代中后期由MS和IBM发展出XML。所以SGML可以说是HTML和XML的共同祖先,就是说远在互联网出现之前,HTML类的语言已经有了。所以WWW方式的要点,仍然是在HTTP,而非HTML。当然,HTML在这里的作用也非常大,SGML本身比较复杂而不易于掌握,Tim Berners-Lee定义HTML的一个主要原因就在于SGML过于复杂了。但是如果没有HTTP,那么HTML再怎么简化也没有用。事实上,由于HTML过于简化,为浏览器生产厂家造成了很多的困扰(标准中的未定义行为,IE与FF的实现不同),比如说不关闭的标签等等,有不少人在呼吁W3C在给HTML加入更多功能之前先对HTML进行进一步的标准化。而几乎无人对于HTTP协议有更多的要求。

家园 总结一下就是

HTTP与HTML之间,HTTP并不一定传输HTML内容,比如SOAP、REST。

HTML也不一定需要HTTP来进行传输,事实上我们每天见到的网页版的邮件,都是用SMTP来传输HTML的,而非HTTP。

所以HTTP与HTML之间不存在什么捆绑关系,在实践中,是HTTP简明高效的方式保证了HTML内容被广泛接受,换句话说,是HTTP造就了HTML,而不是HTML造就了HTTP。如果HTTP不是先天优越的话,HTML完全可以选择其它协议传输,比如SMTP。现实情况就是业界对于HTML的意见比HTTP的意见大多了。HTTP目前只修正过一个正式版本,HTTP 1.1。从版本号就能看出这个协议有多NB,连修正的必要都不太有。反之HTML现在已经到5.0版本了,还是没有人说好。

我觉得HTTP1.1要报销掉的话,可能是由于中国的GFW研究,下一代HTTP也许得天然支持穿墙才有生命力。

家园 如果您也是想弄一个类似于HTTP的协议

我觉得,第一个,还得是stateless的,跟HTTP现在一样。

第二个,结合P2P技术,这可能是一个突破点。

家园 如果算存储状态的大小,EMAIL至少在2002年还是主流

这里的估计,在2002年,EMAIL大约430PB,而静态WEB只有167TB,动态的也只有60-90PB。不过,每个页面在一年以内可能被反复下载多次,HTTP也不只是传输WEB内容,所以经HTTP传输的内容是否比EMAIL多就不得而知了。

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