主题：[时评]我们在怀念朱镕基什么？ -- 黑暗森林
家园 对，养了一大批贪官，还被其中的一个当场打脸。 老朱前脚视察，后脚老朱还没离开当地，就被媒体揭露造假。
家园 大学学费: 94年和03年的变化 前些日子在查陕西富平县的一些数据，就中西部较贫穷地区的情况而言：
该县农村人均纯收入 某大学学费 比例
1994年 685 400 171%
2003年 1570 4600 34.1%
对于中西部贫困地区来说，朱丞相的教育产业化，高学费加重了父母们的负担，大扩招大幅度降低了他们子弟所受的教育质量，挤压其就业渠道，对职校和中学也有连带影响。
可以说，朱相的教育产业化，压缩了贫穷子弟的上升通道同时毒化中国的教育体系，仅此一条，就可以让他的“盛世”，在青史上和蔡京的“丰亨豫大”齐名…
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 富平县，俺们家啊 说实话，在周围比比其实还算富裕了。。。
家园 扩招以前初中毕业上高中的有多少？高中毕业进得了大学的又有 多少？
家园 我就是农民子弟。我用亲身经历告诉你，扩招对农民是福不是祸 说来说去，我发现大家还是立场不同才造成的观点不同。所以很多事情很不好说。
诚如你所说，大学的学费相对农民的收入是急剧倍增，这当然是很不合理的。我当然认为教育开支占GDP得比例应该上升。但是朱搞的扩招对农村不是祸。朱以前，大学的学费确实很低，很多大学几乎是免费，这我也很清楚。但是请问，朱以前，有几个农民子弟能上大学？
作为一个农村人，你是希望你的孩子中学毕业后就去上中专还是去上大学呢？很多农民砸锅卖铁供孩子上大学，为什么呢？？就好比我说很多农民进城去血汗工厂打工一样，他们又不是傻子，为啥要忍受血汗工厂剥削？还不是因为农村更血汗！同样的道理，农民愿意砸锅卖铁，并不是因为农民都是傻子，而是因为他们知道砸锅卖铁更划算！要知道，扩招以前，绝大多数农民连砸锅卖铁的机会都没有！
讲讲我的亲身经历吧。我99年上大学的。小学的时候从来没想过“上大学”三个字（我的条件还算不错都这样，可见当时农民的悲哀啊）。上了初三的时候，貌似听到政策有变，所以大部分同学开始在上中专和上高中（也就是考大学）之间犹豫不决（在我前几级的同学根本就没有犹豫的机会，直接去上中专了。考大学？做梦吧。因为考上大学命中率实在是太低了。）
当然，大批农民青年去了垃圾大学，很多人找不到工作。在城里混着，充当最底层。但是他们为啥不回农村？还不是因为在城里充当最底层也比回农村好啊。
说了那么多，其实只想说一句，以前的农民真的很惨很惨，连翻身的希望都看不到。谈论中国的问题，请不要忘记农民。因为下岗工人只是穷人中的极少数，大部分穷人是农民。
通宝推：宝贝小狗,☆☆☆,家园 songhua---送宝---哈哈--看到你的帖子了 家园 如果学费没涨的话，你可以这么说 但问题在于学费也跟着一起上去了，这等于提高了上大学的机会成本。重新权衡成本收益的话，值不值就很难说了。
入市以后，中国最缺的不是高端的小白领，而是低端的普通技术工人，而我们的教育在大搞大跃进，全奔着去培养小白领使劲了。到了05年，开始技工荒，国家算是回过劲来了，开始大办职业教育，算一算的话，现在应该是这拨孩子毕业的时候了，结果经济危机来了。
再多说一句，温那个免费师范生的政策，将来也要被骂。
真不知道国家的人力资源政策是怎么定的
家园 同意！ 我一直有两个观点，太稀缺的免费资源没有意义；有些问题看上去是道德问题，其实是经济问题。
在朱改革之前，医疗、教育、住房投入有多少？那么少的投入，谈何医得起病，上得起学，住的起房？就说住房吧，原来北京住房是不要钱，可是居住条件如何呢？原来高校一般30多岁的教师住什么？筒子楼，有20平米不错了。两家人拼着住一套单元房的事情也很常见（还有老外因此说中国人平常比较苦闷，因此酷爱早上去公园吊嗓子）。朱改革之后，巨量的资金涌入了这些领域，至少蛋糕是大大做大了，得到实惠的还是多数。虽然还是有很多问题，但停留在原状肯定不是办法。
家园 有数据有真相，空说无凭，有据为证！
家园 工人阶级是统治阶级？ 我不是说下岗工人是穷人的问题，而是但是我不同意“下岗工人是统治阶级的说法”，他们不符合统治阶级的定义：
“统治阶级”一词合并了马克思和恩格斯自己曾经加以区分的两个概念，虽然他们没有系统地说明。
第一个概念涉及经济上统治的阶级，它凭借自己的经济地位统治和支配社会生活的一切方面。
第二个概念是，统治阶级为了维持和再现现有的生产方式和社会形式，势必运用国家政权，也就是说，在政治上进行统治。
我们国家的工人阶级什么时候实现了这两个方面的统治呢（不要给我说什么工人中的人大代表行使当家作主的权利），我说的是实实在在的，哪怕是像瓦文萨那样的。
真正在一线工作的工人有几个整天喝茶看报纸的。
关于农民生活在社会最底层，我基本同意，但农民工进城是由于很多农民失地，没地可种，有地种的收入也很低，随着农村机械化耕种，生产力水平提高，富余劳动力出现，不如进城打工，但主要是农民收入过低，现在从事农业的主要是留在农村的老人，年轻人只是农忙季节回家帮忙！
你说朱发展了制造业，你自己调查过没有，很多以前的国企现在都落在了哪些人的手里面，当年的破产风为什么嘎然而止，因为很多企业强行破产，最后贱卖给私人。
农民的日子不能比过去更惨！比较社会发展不能只自己纵比。整个世界都在向前发展，中国自然也要发展，不管谁在台上！
农民现在的生活比原来提高是天经地义地，但是城乡贫富差距进一步拉大，难道还要给朱记一功不成！
家园 当年的国企工人对于农民来说是既得利益者 说统治阶级也未尝不可，不用太扣字眼
家园 朱以后城乡差距是否更大了？不见得吧 我的认知是，朱以后农民和城里人的平均水平差距小了。朱以前，农民和城里人简直是两个世界，天堂和人间。（大部分人讨论贫富差距只谈城市里面的贫富差距，而不谈农村和城市的贫富差距）
朱以后，进城农民工数量激增（因为制造业大跃进），农民和城市交融明显多了，农村和城市的贫富差距缩小了。当然，城市里面的城里人之间的贫富差距是急剧扩大了。
当然，这只是我的认知。仅供讨论而已。
家园 这个我觉得要看怎么比 横向比，农村和城市底层的差距拉近了，有的地方比如居住环境，甚至超多了，但是和城市中高层比，差距还是拉大了的。
当然纵向比，至少我们家那边（苏北），农村生活的改变真是两个世界。96（92？nnd，不记得了）年的时候我老家那里还有很多草房，有的村连电都没有，两年前回家发现连卫星电视都有人装了。