主题：帮助印度基建是非常短视的行为 -- 老广
家园 支持老广，一个在米国的阿三 http://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?f=2&t=4036&st=0&sk=t&sd=a&hilit=china+chinese+prc&start=1320
I don't think it's only for IBM and I don't think many have it worse. It all depends on the individual outsourcing companies and if they treat workers badly, they can't retain the work force. You are viewing as if only the workers have competition not the employers. How do I know this? My company specializes in outsourcing to China and one of the criteria is to evaluate the work environment based on minimum standards. For the past year, you know how much the cost have risen? Almost 30 percent. We then evaluated India, and I was ecstatic that finally they were thinking about India. We found out Indian wages was 2-3 times cheaper but the very very big drawback was the infrastructure. This sums it all, until we can get our infrastructure right, nothing will change.
There is nothing miraculous about China, yes it is just a slave labour economy. But slave labor to what standards? Western standards? Imagine this, if these workers were not employed as cheap labors, what would they be doing? In India, we have so much cheap labor and alot are unemployed. Most end up as cheap labor for landlords, giving away 50% produce as rent. That's why you see so much poverty in India compared to China. Middle class? Do you know how much these slave labors are earning? The average salary is 150$ - 200$ a month. Most dorm is free including electricity and water except for food. You know what is the impact? They just created millions of consumers. These people buy cellphones, send back money to villages and power rural economy.
As for professionals and maangers salary, what industry are you talking about? IT? If it's IT, I reckon it's true but for others, I don't think so. Please check out the link below,
http://www.bbgmumbai.org/userfiles/China%20India%20Purchasing%20%20Prices%202009.pdf
家园 这些人也就在美国发发贴， 侃侃而谈本来就是他们擅长的。
家园 小小表达一下观点 如果中国连周边的国家都不能给以帮助,发展.谈何屹立世界之颠.与人方便就是与己方便,如果西方那时不给予中国帮助,中国穷困潦倒的难道不会乱来?同理印度也是如此,你要首先给他点甜头,才能让他安分的顺应你的安排!
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家园 这位是不是还在打哈欠呢？ - 复 小小表达一下观点
家园 国家和个人是两码事 就算用人做比喻，你家院子边有些小猫小狗小羊，你可以喂一下。如果你家门口有条冻僵的蛇，你该不该帮一下，于其方便与自己方便？我反正会砸死了事。
以国家而论，1840年以来，中国积贫积弱，西方国家乱来的时候怕是比与方便时候多，49年后苏联援华因为要强化社会主义阵营对抗西方，美国帮助中国因为要对抗苏联。同理的话，中国应该把印度拍个半死，然后在孟买圈租界，然后再说基础设施的事。
给甜头也看给谁，巴基斯坦大把的给，无所谓。
至于印度嘛，丫如果变成个十块八块的，挑个几块给甜头也是可以的。
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家园 印度是西方国家用来平衡中国的，所以应该西方国家 给他们帮助。中国可以帮助的国家很多，巴基斯坦，孟加拉，斯里兰卡，中亚国家，东南亚，但是总不能帮助天天要发展武器炸我们的印度吧。
家园 老广这个系列的文章看了好几遍，还是有点不同意见 当时老广GDP的解析看的真的很爽，受益匪浅，这篇亦是如此，不过还是有点个人想法，不吐不快
自从黄亚生和他的印度同事发起中国印度比较这个话题之后，学术界围绕这个话题发了无数文章，但是到底什么造成了现在这么巨大的差异, 有的人认为是中国比起印度早开放了10多年，中国78年开放，印度到了90年代方才开始，只要这么开放下去，迟早印度会超过中国
但是我总觉得印度给我的感觉如同中国上个世纪20年代的黄金十年，灿烂却毫无根基，政坛内斗不休，这个国度仅仅是一个形式上统一的国家
这种国家，第一不可能让中国帮他大规模的基建（本土势力，欧美势力的代表都会施加影响以获取合同）； 第二就算有了良好的基建，也无法实现其经济的腾飞，对于印度官僚而言，优先考虑派系间的斗争而不是国家的发展
对比下上世纪20年代... 就经济的发展方式而言
现在的印度就是那时候的中国，而现在的中国就像那时候的日本..
个人观点，谨供批判 :)
家园 人民币应升值 中国的人民币是该升值了。升值后就不会出现这种事情
家园 表达一点不同看法 中国去印度不是献爱心，最主要的原因还是有利可图。（这个利不一定全在合同里）
世界上并非只有中国和印度两个国家。中国不应该为了遏制印度的发展而影响自己的发展。
美国遏制中国发展的声音比以前小了，主要原因，还是美国人意识到中美之间不是零和博弈，遏制中国发展的同时也影响了美国的发展。
中印之间也不是零和博弈。
有人会说“印度阿三亡我之心不死”，这有可能是对的，但是，敌视中国的岂止一个印度阿三而已？
只要我们发展的好，根本不用在乎他的敌视。如果发展的不好或者不够强大，列强谁不会伸过手来割肉啊？
价格问题，最主要的原因，还是中国产品（劳务也一种产品）缺少其他的竞争优势。
现在国际贸易的情况，很多时候是中国买什么什么涨，卖什么什么跌。但是中国还没有实力通过不买或者不卖来控制价格，那样先饿死的是我们自己。
苏联帮中国建工业体系并不是一件傻事，一个友好的中国对苏联意义重大。
老毛子傻在了轻视中国维护主权的决心，企图以大国之威胁迫中国。（不能不赞一下太祖和周公那一代领导人，在美苏的夹缝中求生存和尊严，换了别人没准就从了）
中苏关系恶化，对双方都是大损失。现在苏联已经不在了，这也是原因之一吧。
对待印度，我们不能重犯美苏以前对中国犯的错误。
家园 老广不用担心了 不用担心,已经限制中国工人的签证了.
家园 【文摘】中国在印数千名工人被迫回国 数百亿工程受影响 http://finance.sina.com.cn/j/20091102/09266910837.shtml
10月31日是印度实施新签证制度的最后期限，至少几千名在印从事工程项目的中国工人不得不返回中国，上百亿美元的合同项目可能受到影响。根据印度的新签证制度，只有一小部分高级管理人员、贸易顾问和其他专业人士才能持有商务签证。那些未能达到新标准的人10月31日午夜前必须离开印度。中国工人是印度外国劳工的主体。印度《经济时报》称，据估计，在印度工程项目工作的中国工人大约为2.5万人，其中只有1800人选择申请在印度继续工作。据一名知情中国人士估计，需要返回中国的工人至少有数千名。
孟买咨询公司KPMG的合伙人说，更严格的规定是为了把外国人从半熟练工作岗位上排除出去。事实上，内政部一位官员暗示，大多数青睐雇用中国工人的企业，已经要求中国工人结束任务，开始雇用印度工人取代他们。
在印度北部的喜马偕尔邦，中国工人不得不回家后，当地一个重大公路项目停止了。当地的一个农民领袖说，“公路一团糟” ，大约100名中国工人离开了该项目。中国现代国际关系研究院胡仕胜表示，金融危机是促使印度整顿非法劳工的主要原因，完全是出于“保护主义”。