主题：从印度基建问题谈开来：政府为什么总是最愚蠢？ -- 陈经
家园 着啊 难道能说因为反正也管不住腐败，所以连命令也不下了？
何况这个比腐败好管多了。能做海外工程的不就那么几家企业嘛。这些企业开拓海外市场还能离了政府的支持？既然需要支持就要服管。
我们要政府干嘛的？不就是为了维护整体的长远利益吗？
- 复 着啊
家园 几家？你也太不了解情况了 告诉你吧 就电厂基建企业而言 每个省至少一家 很多省两三家 部分中大型城市也有 往上还有华北华东西南这类的超大型企业 这还仅仅限于早年火电出身的 水电口有不少企业也有这个资质了 加起来五六十家是很保守的估计了
前两年建设了不少电厂 现在这经济形势 两三年内国内是过剩的 这些企业不出去找饭吃 难道坐家里等饿死不成 就算胡总下命令 有用吗 生存才是王道
家园 最好的办法就是搞中国版的马歇尔计划 完全由着这些企业到国际上瞎闯，一个是企业自己受歧视被欺负，还互相压价，再一个违背国家战略利益培植竞争对手。
不是说不让这些企业走出去，而是说中央应该管起来，有一个统一的思路。
- 复 着啊
家园 你这些问题其实问得很好，我也是最近才发现不简单的 “难道能说因为反正也管不住腐败，所以连命令也不下了？”
西方国家腐败都合法化了，反的是鸡毛腐败。我在想，反腐败这事，就是个太累的事，怕是越来越搞不动。中国的腐败还没演化完，到底会如何发展，要想。
“我们要政府干嘛的？不就是为了维护整体的长远利益吗？”
这个答案是标准的，然而不是真相。政府真的能维护整体的长远利益？政府真的在维护整体的长远利益？政府真的应该这么去做事？我越来越怀疑。这事真不简单。
家园 阶级分析不能丢啊 搞资本主义民主的国家，实际掌权的是资产阶级，所以台面上的领导人做做样子，不必太累，用民主选举自由市场忽悠选民，台面下和垄断资本集团做交易。凡符合资本利益的，他们可不怕累，该打仗打仗，该反倾销反倾销。
中国虽然离资产阶级全面复辟也就是三十公里的距离，可是社会主义共产党的牌子死活是甩不掉，官僚们就不得不干点累活，比如搞好国企之类。
政权性质不一样，所以李登辉管不住台资进大陆，而共产党可以管住去印度基建这回事。
家园 哈哈，彻底成了墙头草 两边都花啊。
家园 呵呵 一样啊
家园 同意。期盼别人发展慢，不如努力做强自己 中国公司去占领印度市场，有利于做强自己，那就去做。
举个例子：
2000多年前，汉武帝为了加强统治提出“独尊儒术”的政治策略，到了1848年，大家发现这个政策太“短视”。这么评判历史有点搞笑。
家园 美国一边自己做强，一边控制别人发展，迟滞之分裂之
家园 政委总是这么理性，花赞一个 我认为禁止中国公司去印度接基建项目是短视的，是愤青的。但是如何利用“巧实力”去遏制一下印度是必要的。
为什么禁止中国公司去印度接基建项目是短视的呢？因为，从短方面看，中国不做有别家做，不可能中国能赚的钱不赚让别家赚走，在金融危机的现在，更不能放过一个增加就业提振经济的市场。从中方面看，我们也尽量不要干预企业的经营管理。市场经济提了那么多年，能不搞行政命令的就不要搞行政命令，开倒车总是不好。从长远看，中国公司的四处出击，现在已经大大挤压其他国际大公司的地盘，打击其他公司的实力，最终将他们逐出市场（加拿大北方电信不是被我们干掉了吗？），达到我们的公司成为垄断世界市场的国际大公司，最终赚取垄断利润的终极目标。我们不是一直盼望500强里面有我们更多的公司吗？现在目标越来越近了，我们反倒要设绊脚石了吗？
所以我认为如何利用巧实力，那就是需要很大的技巧了，比如，要避免中国公司相互竞价、为不安定因素购买保险等方法提高中标价；如何利用合同约定使得雇用的本地人来拖一拖工期并使本地人来承担工期延后的责任。等等
家园 这个中国公司互相压价真是大问题 各行各业都是，建行业协会也不管用。二十年前我老爸就对别家厂的恶性竞争很头疼，现在好像也没有好转的迹象。
再说两句，同人与野以前发过外国人的看法，说中国政府能力强，说不让用塑料袋就不让用了，其实也不尽然。地方的执行意愿是有强有弱的，能力也差别很大。如果涉及到地方利益，像地方保护主义这种就更厉害了。还有最大的问题，执行的长期性不行，一开始好点，开展某某行动时好点，长期就不行了。比如处方药没有处方就不让卖，出台多少年的政策了，除了北京执行的稍微好点，其他地方根本不管。连北京今年也能买到很多处方药了。
家园 也跟着凑凑热闹 陈大和老广重量级的你来我往，看着很过瘾。几个回合下来，觉着老广貌似先帝的眼界，陈经有点邓公的套路。
我的感觉，老广讲的更有道理一些，也就是说陈经说的也有一些道理。
可否折中一下，活还是干，但要派出国内最擅长搞豆腐渣工程的队伍去干活，最擅长行贿的去公关。干出类似当年九江大堤的效果，多弄几个表面极好，但用个几年就漏水的电站。