主题：有个问题想问一下 -- 青色水
家园 有个问题想问一下 许世友在济南战役后为什么留守山东，没有参加淮海和渡江，他原先带领的山东兵团都参战了，而且三野组建时也没有他的位置，是能力还是身体的问题？
- 复 有个问题想问一下
家园 感觉三野的兵团制整编就有削山头的性质 三野本来就有新四军和山东八路军两个大山头，后来先后分成粟直属兵团(新四军1师系统)、陈唐兵团(鲁中南八路)、山东兵团(胶东八路)、苏北兵团（新四军旁系）作战，山头比较复杂。兵团制整编之后再看看，除了8纵还在陈士渠麾下之外，没有一个兵团主官指挥的是自己的老部队。许和尚要是不炸刺，大概王建安的位置应该是他的。
- 复 有个问题想问一下
家园 不听粟大将的指挥呗 淮海、渡这种江需要华野中野合力的战局，容不下许和尚还在华野内部捣蛋；华野副政委兼山东兵团政委谭震林可以进总前委，和粟裕一起指挥华野作战。
不听华野代司令兼代政委招呼的山东兵团司令，还是在华东军区/山东军区呆着吧~
家园 这个不是唯一的原因 如果仅仅是许和尚和粟大将的个人恩怨问题的话,山东兵团为啥也基本不动呢?
实际上,辽沈和平津两大战役期间,KMT军都存在从山东南逃的可能(整个49年上半年,青岛一直掌握在蒋手中,可以作为南逃的跳板).因此山东兵团尤其是胶东部队的守备任务是比较重要的,而指挥胶东部队也就是许和尚合适.
谭老板近前委是因为淮海要借重山东军区支前,而许和尚的野战军就得看着海岸线.
在大决战的时候,粟许的个人恩怨算什么呢.
家园 这也不对 三大战役结束后许也没有回到正常指导位置，他原来的胶东军区的部队不但他没有担任军长，而且后来还划给了十兵团，他的山东军区司令员手上带的全是二线部队，三野各兵团中就原来胶东军区没有人入选，其它如王建安宋时轮郭化若都有入选，都是兵团级别的领导，本来该是九兵团一把手的位置由宋时轮担任。有点恶意的猜测，淮海之前的华野十月会议整风就是为了调整许的位置。
- 复 这也不对
家园 三大战役后自然就没有守备的问题了 平津和淮海两大战基本同时穿插进行，在天津包围之前，傅集团南逃一直是军委担心的重要问题，这期间胶东军区还是有守备任务的。在辽沈期间，胶东也是有守备任务的。
淮海、平津之后抽调许的部队，而不用他这个人，才主要显示出许和尚与华野领导的矛盾。
家园 九纵是许自己带出来的部队 他是九纵的老首长，却不能带队参战，确实很突出。
家园 看来我低估了许和尚的问题 总觉得他和粟大将再有矛盾，也不会因此而妨碍大局，那么他不参加淮海总该有实际的原因。
而实际上许和尚妨碍大局的事情远不止济南，豫东才是重点。豫东可能是粟大将平生最看重的一战，许和尚搅局实在说不过去。
家园 你说的没有错 豫东是粟裕为了实现4～5月间对中央立下的军令状而发动的战役，为此他不仅抗了三个纵队下江南的指令，还让陈老总去中原局协调两野战军的配合，有逼走陈的流言，而且是自七月分兵以来华野主力的第一次大规模战役，如果打不出战果后果可想而知，其这时的紧张程度不亚于华中和山野合兵后的第一战宿北战役，许这时的拆台对他刺激很大，其对许的耿耿于怀也不难理解。
ps:此外，豫东没有被吃掉的黄百涛几个月内得到加强和补充，在淮海中给华野造成了很大的伤亡，这也是粟对许不满的一个原因。
通宝推：闯江湖,
家园 曲阜会议结束后两周，许和尚的野战部队就被抽光了 曲阜会议10.24结束，淮海战役11.6开始，9纵和鲁中南纵队直扑新安镇，7、13纵包围台儿庄，山东兵团野战部队倾巢而出投入淮海的大决战战场，此时许和尚在干嘛? 养病
家园 印象中济南之后九纵就不归他指挥了吧
家园 谢谢兄台指点，不过许和尚也混的太惨了点 只能当地方军区司令员，野战军的一个挂名的职位都没捞到。陈老总就没有保他？定三野名单时陈老总已经回华野了。
家园 谁叫许和尚搞砸了豫东战局的官子 豫东战役，当粟兵团、陈唐兵团、中野，在豫东和区寿年黄伯韬邱清泉胡琏等国军四个主力兵团战成一团时，山东兵团在干嘛----三个纵队的兵力被一个杂牌整12师吸引在兖州周围整整三个星期!
6.20日山东兵团三个纵队包围兖州，6月25日由于黄伯韬25师逼近过早松围，黄伯韬虚晃一枪扬长而去参加豫东战局；之后----
·粟裕希望他们南下威胁徐州配合豫东战局，不理。
·太祖6.27日致电他们，“兖州既已不能再打”，希望照粟张提议，南下徐州，不理。
----7月1日山东兵团置粟裕和太祖的征询不理，再围兖州，
·7月3日，山东兵团政委谭老板单独致电军委和粟、饶，认为南下威胁徐州为上策，一个纵队南下主力打兖为中策，全军攻兖为下策，今日召开会议研究，估计多数人会赞成下策，经说服可能会执行中策，我以为以执行上策为有利
·7月4日，太祖复电认为，既然粟裕有把握吃掉25师，那么山东兵团可以全军攻兖，这是上策，不是下策。
由于邱、黄的战力略超太祖和粟裕预料，豫东战役最后由于邱清泉灵活使用战术迂回突破我军防线，导致
- 粟裕差了一口气未能歼灭黄伯韬，
- 华野我军匆忙撤出战场，还被截掉了一批伤员
如果山东兵团能听话威胁徐州，上述损失可以避免；或者更狠一点，派两个纵队入豫东战场，豫东可能就提前发展为南线决战，
而事实证明谭老板以为的下策，太祖听了一把许和尚及山东兵团“多数人”认为的上策，实实在在就是下策，你说太祖和陈饶粟谭等华野领导会怎么想?
这样一个不听华野副司令、不听中央军委、不听本兵团政委兼华野副政委招呼的人，而且在后来的济南战役还翘尾巴，不狠狠修理怎么行?
所以济南战役后，10月曲阜的前委扩大会议，饶漱石特别强调纪律性问题，“任何一个师、一个纵队闹独立性，任何一个同志闹独立性，就要使我们军队遭受损失，使整个战役遭受损失，大规模战争要保证胜利，非加强纪律性，非统一集中不可………此次打济南…中央…曾反复指示全军要服从粟裕同志的指挥，可是有些同志竟闹无纪律无政府的现象，不尊重前委的领导，不服从粟裕同志的指挥，中央责成华野前委要开这一次会议，展开对无纪律无政府状态的斗争，加强纪律性来保证胜利。”
于是有的纵队领导回忆：“曲阜会议的中心很明确，反无组织无纪律，为淮海、渡江战役做了准备”----看来组织方面的准备就是请许和尚从野战军滚蛋
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