五千年(敝帚自珍)

主题:有个问题想问一下 -- 青色水

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家园 有个问题想问一下

许世友在济南战役后为什么留守山东,没有参加淮海和渡江,他原先带领的山东兵团都参战了,而且三野组建时也没有他的位置,是能力还是身体的问题?

家园 不听粟大将的指挥呗

淮海、渡这种江需要华野中野合力的战局,容不下许和尚还在华野内部捣蛋;华野副政委兼山东兵团政委谭震林可以进总前委,和粟裕一起指挥华野作战。

不听华野代司令兼代政委招呼的山东兵团司令,还是在华东军区/山东军区呆着吧~

家园 谢谢兄台指点,不过许和尚也混的太惨了点

只能当地方军区司令员,野战军的一个挂名的职位都没捞到。陈老总就没有保他?定三野名单时陈老总已经回华野了。

家园 粟大将其时如日中天

陈老总没必要为许说情,何况老许好象也没把陈老总放在眼里。

家园 这个不是唯一的原因

如果仅仅是许和尚和粟大将的个人恩怨问题的话,山东兵团为啥也基本不动呢?

实际上,辽沈和平津两大战役期间,KMT军都存在从山东南逃的可能(整个49年上半年,青岛一直掌握在蒋手中,可以作为南逃的跳板).因此山东兵团尤其是胶东部队的守备任务是比较重要的,而指挥胶东部队也就是许和尚合适.

谭老板近前委是因为淮海要借重山东军区支前,而许和尚的野战军就得看着海岸线.

在大决战的时候,粟许的个人恩怨算什么呢.

家园 这也不对

三大战役结束后许也没有回到正常指导位置,他原来的胶东军区的部队不但他没有担任军长,而且后来还划给了十兵团,他的山东军区司令员手上带的全是二线部队,三野各兵团中就原来胶东军区没有人入选,其它如王建安宋时轮郭化若都有入选,都是兵团级别的领导,本来该是九兵团一把手的位置由宋时轮担任。有点恶意的猜测,淮海之前的华野十月会议整风就是为了调整许的位置。

家园 谁叫许和尚搞砸了豫东战局的官子

豫东战役,当粟兵团、陈唐兵团、中野,在豫东和区寿年黄伯韬邱清泉胡琏等国军四个主力兵团战成一团时,山东兵团在干嘛----三个纵队的兵力被一个杂牌整12师吸引在兖州周围整整三个星期!

6.20日山东兵团三个纵队包围兖州,6月25日由于黄伯韬25师逼近过早松围,黄伯韬虚晃一枪扬长而去参加豫东战局;之后----

·粟裕希望他们南下威胁徐州配合豫东战局,不理。

·太祖6.27日致电他们,“兖州既已不能再打”,希望照粟张提议,南下徐州,不理。

----7月1日山东兵团置粟裕和太祖的征询不理,再围兖州,

·7月3日,山东兵团政委谭老板单独致电军委和粟、饶,认为南下威胁徐州为上策,一个纵队南下主力打兖为中策,全军攻兖为下策,今日召开会议研究,估计多数人会赞成下策,经说服可能会执行中策,我以为以执行上策为有利

·7月4日,太祖复电认为,既然粟裕有把握吃掉25师,那么山东兵团可以全军攻兖,这是上策,不是下策。

由于邱、黄的战力略超太祖和粟裕预料,豫东战役最后由于邱清泉灵活使用战术迂回突破我军防线,导致

- 粟裕差了一口气未能歼灭黄伯韬,

- 华野我军匆忙撤出战场,还被截掉了一批伤员

如果山东兵团能听话威胁徐州,上述损失可以避免;或者更狠一点,派两个纵队入豫东战场,豫东可能就提前发展为南线决战,

而事实证明谭老板以为的下策,太祖听了一把许和尚及山东兵团“多数人”认为的上策,实实在在就是下策,你说太祖和陈饶粟谭等华野领导会怎么想?

这样一个不听华野副司令、不听中央军委、不听本兵团政委兼华野副政委招呼的人,而且在后来的济南战役还翘尾巴,不狠狠修理怎么行?

所以济南战役后,10月曲阜的前委扩大会议,饶漱石特别强调纪律性问题,“任何一个师、一个纵队闹独立性,任何一个同志闹独立性,就要使我们军队遭受损失,使整个战役遭受损失,大规模战争要保证胜利,非加强纪律性,非统一集中不可………此次打济南…中央…曾反复指示全军要服从粟裕同志的指挥,可是有些同志竟闹无纪律无政府的现象,不尊重前委的领导,不服从粟裕同志的指挥,中央责成华野前委要开这一次会议,展开对无纪律无政府状态的斗争,加强纪律性来保证胜利。

于是有的纵队领导回忆:“曲阜会议的中心很明确,反无组织无纪律,为淮海、渡江战役做了准备”----看来组织方面的准备就是请许和尚从野战军滚蛋

通宝推:p3p2p1,
家园 这个说的很详细,花之

许确实太狂了点。不过很好奇,许在打济南中有和粟大将顶牛的做法么?另外,豫东之战时济南未解放,还有十万兵力,如果山东兵团大举南下,在中原形成胶着局面,山东根据地是否会遭到济南之敌反扑?

家园 感觉三野的兵团制整编就有削山头的性质

三野本来就有新四军和山东八路军两个大山头,后来先后分成粟直属兵团(新四军1师系统)、陈唐兵团(鲁中南八路)、山东兵团(胶东八路)、苏北兵团(新四军旁系)作战,山头比较复杂。兵团制整编之后再看看,除了8纵还在陈士渠麾下之外,没有一个兵团主官指挥的是自己的老部队。许和尚要是不炸刺,大概王建安的位置应该是他的。

家园 说的没错

山东兵团在淮海参战南下时带队的是王建安。

家园 济南?

和尚当然有顶粟大将的牛,还是陈老总硬压了。

这也是在解放战争,放在土地战争的时候,这种行为他许和尚会不会被肃反都难说。

家园 能否提供一下出处

印象中打济南攻城部队是由许统一指挥,粟主要负责打援,没有理由去顶粟大将的。

家园 可以翻翻史文恭关于王耀武的帖子,

当初孟良崮粟调许回师包围张灵甫, 许在电话里骂, 大概意思是:参谋在地图上一卡一卡地很容易,他的士兵是要靠两条腿跑的... 骂完之后还把粟的电话挂掉了。

战斗结束后, 陈毅开会一顿臭骂, 但是许没有参加那次会议。

家园 这个我知道,但是我想知道济南战役中是否许是否顶过粟裕

不是有很大错误,许不至于连副职都当不上的。而且就此彻底闲置到对越自卫反击战才重上战场。

家园 史文恭 -- 这是一个悲伤的故事

记得是这个系列

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