五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国制造业的一个软肋:技术工人 -- karman

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  • 家园 【原创】中国制造业的一个软肋:技术工人

    工程师,这个名字在国内还是比较有体面的。 软件工程师,机械工程师,电器工程师,土木工程工程师,建筑工程师,说出去不但不丢脸反而脸上有光有彩。但在加拿大美国,工程师属于skilled worker,技术工人也。 和toolmaker(钳工),管子工,电工,汽车修理工等没有太大的区别,工资不见得高,有时还低。这和国内的情况大相迳庭。 国内管子工电工甚至钳工肯定不如工程师名字来得响亮。 原因之一就是受的教育程度不一样。

    在西方人的工程公司里,有project manager这个层次。 这个职业从学校一出来就可以当,挂上经理的头衔。这是和日本工程公司的做法是决然不同的。 在日本公司里,领衔一个项目的,一般是行业里的老手,按上海话讲“绝对是只老P眼”。就是上上下下里里外外都是个行家好手,比团队中其他人技术水平都高一头的经验丰富的老手。而在西方公司里不是。 以前我干一个项目,项目经理是个二十六岁的小伙子,上千万美元的大项目就交给他了。

    项目经理负责什么呢?负责战略大方向。 机械设计不用懂,电器设计不用懂,编成不用懂,但要懂项目管理,客户管理。 他们在学校里就是学这个的,有海一般的学问。 他们一般powerpoint,excel和access这类软件使用水平极高,做起进度表,presentation和项目安排,那个叫漂亮!

    那么这个嘴上无毛的毛头小伙能把上千万的项目做好么? 那可是一条非常复杂高度精密高度自动化的生产线啊! 我第一次碰到这种情况也是感觉非常震撼的。 但事实证明,项目相当成功。关键之处在哪里?

    关键之处是技术工人队伍之水平,远非国内的人可以比及甚至想象。这工人队伍,skilled worker,就是我这样的工程师和电工管子工钳工,就是搞这个网站的软件工程师铁手。

    项目经理是建立骨架的人。把一个项目比做一个人的话,他们是做骨架的。 这是胳膊那是腿,脊梁排骨肘子,那该那儿,他们做计划。 然后有机械工程师电器工程师去把肌肉内脏放进去,钳工把皮蒙上去,一个活人就造出来了。

    我同事里有个老挝裔工程师,非常鄙视中国,他参与了几个在中国的大项目。整天挖苦嘲笑中国和中国人,我不遗余力地和他斗。当然很气愤,但我想想,他嘲笑挖苦之一点,就是我们中国分公司的work force水平太低,工程师实际水平太低,技工水平太低,无法接受这边的项目,缺乏钻研精神,万事依赖外方。

    在我印象中,就二十年前,大凡中国重要工业城市工业基地,都有一只比较有水准的技术工人队伍。 随便走进一家大型国营企业,里面八级车工的技术水准,跑到西方国家去是不会丢脸的。 我有个堂姑父就是八级焊工,他们厂搞合资时去德国培训,结果倒过来把那里的焊工培训了一把。 但后来都搞合资外资了,制造业空心化,老师傅老工程师退休,新的人才培养不出来,结果有了今天这个样子。 以至于搞“大飞机”的老总们多次向记者感叹人才缺乏。(没有合资外资化的行业好点儿。)

    制造业里耍嘴皮子的人当道是绝对有害的,但如果有只素质良好的技术工人队伍做底子,那问题还不大。 如果连这个底子都没有,从嘴皮子到嘴皮子,那真是挺丢脸的。

    通宝推:池塘中的雨滴,
    • 家园 很多技工干的活

      会慢慢的智能化,以前需要师付传帮带.现在按几个按扭就行了.

    • 家园 现在技术工人待遇不低,但地位不高

      我有个亲戚学习不是很好,当年高三时大家都给想办法。家里有认识企业里技校的,听说现在企业里的熟练技工很缺,技校3年毕业,企业都抢着要,而且干的还是衣服上都不沾油的活儿。待遇不比大学生低,干上几年南方的企业就来挖人,年薪10万,技术好的更高。企业里的技术骨干被挖了一波又一波。

      结果他一听,就一句话:当工人,给多少钱也不干!

      中国人的有些传统观念还是挺重的,车间里的蓝领就是不如办公室里的白领好听。加上现在大学扩招,一个砖头扔出去砸死的最低是本科生,让现在的年轻人去学技工,是有点难。

      • 家园 这也不是中国的特例

        当年著名的新概念英语里不是也有一课说是有个拿高薪的工人不惜减薪去拿低工资当白领?

        德国原先的时候技术工人地位很高。但是 现在也不行了

    • 家园 关键是教育系统
    • 家园 万般皆下品 唯有读书高

      的观念在国人脑袋里是根深蒂固的 改不了的

      可以这么说 中国永远也达不到 德国 日本这两个制造业强国的制造水准

      “永远”

      但能达到 美国 法国 意大利的水准还是有可能滴

    • 家园 唉,就是你看不上的

      中国技术工人, 最近已经把河里闹翻天了。

      看看老广关于援建印度基建以及相关的帖子吧。

      没有优秀的工人,能让老广他们认为中国工人的建设能力已经成为我们在世界上的优势竞争力了么?

    • 家园 老国企有技校,有老师傅传帮带。

      老国企有技校,有老师傅传帮带。

    • 家园 关于工人

      20年前,我还是10来岁小孩

      我很多亲戚都是工人

      都是当年国企、集体企业工人

      现在只有60年代出生的堂兄有限3-4个在沿海当农民工.

      80年后几乎没有

      都是看店、送货、开车、理发、开店、跑腿之类的工作

      做重体力的、搞机床、搞车床、搞钳工的几乎没有了

      现在我们这私企搞搞车床、搞钳工基本上都是50岁以上的再操作

      当然现在机器也先进

      都数控了

      许多很简单了不需要操作工

      本人读书学经济管理专业还曾经到企业学过1个月的钳工、车工。

      不知道现在的学生学过没有

      • 家园 都数控了 又能怎么样

        取代不了操作者的人脑

        一个有手工机械加工经验的人 只要看一眼刀具 就知道切削量 切削速度

        看一眼加工毛坯 就能对加工工艺了然于心。

        即便现在日本 德国这些个机械加工强国。钳工 纯手工作业车工也是不可替代的

        我干过 4年车床 3年的加工中心也不过学了个皮毛而已,只可惜早就不干转行了

      • 家园 这就是劳动力从第二产业向第三产业转移

        “80年后几乎没有,都是看店、送货、开车、理发、开店、跑腿之类的工作”

        原因当然是技术进步。就是你说的数控机床的运用。

    • 家园 现在不是问题

      去年我就谈过这个问题。

      赫然:关于技工现在已经不必担忧

      5年前是个非常严峻的问题。但是技工待遇已经比较高了,但是人才青黄不接。更可怕的是没有新的人才培养出来。

      近几年已经有了非常大的改善的。以前高级技工,中专干不了,大专没人学也没人教,本科不愿干。经过几年的大学生分配难以后,本科生开始识时务了。大量的本科生进入高级技工,尤其是数控车床的操作中了。

      这是我父亲工厂的一手资料,关于数控机床的。这批学生兵刚刚开始成才,大批量的是才有2,3年经验。不出5年,高级技工就会供求平衡的。

      你看的情况和我在5到10年前看到的很像。这几年制造业大发展,情况已经很不同了。中国的世界大工厂的名声不是吹的。现在,在江浙你可以看到很多日本和韩国来的老师傅。他们和中国原有的老技工在带出很多新人。

      如果现在还是看到没有技工的情况,基本是项目负责人的水平问题。如果,在中国还找不到技工,世界其他地方就更别提了。有这些技术工人才有中国的大发展。中国现在的成就不是空中楼阁。耍嘴皮子是搞不出每年几亿吨钢和千万公里高速公路的。

      另外,不要轻信西方的技工水平。他们按部就班的干这个干了几十年了,没有点经验还是人吗?他们干过的,不少是中国没有干过的,也就是要学习的。中国的技工当然不知道。要是知道了,早没有他什么事了,他那份工也都成问题了。不同的评价是基于不同的基础和现实。

      更重要的还是技术工人的未来。相信若干年以后,西方技工要到东方才有机会找到工作,就如同韩国和日本的技工那样。在更加新的技术面前,中国技工的总体水平会远远抛离西方的同行,因为,西方的技术进步的规模实在是相当有限的。

      • 家园 您太乐观了 哈哈 花
      • 家园 同意,这只是个供需的问题

        十年前仰仗的低端产品并不需要高质量的技工,现在国内工业往中高端发展起来以后,人才也随这方面的需求大量增加。俺个人相当看好国内技工的就业前景,在读博期间还弄了个车工和铣工的证书,想着永久脑残以后万一找不到工作还能靠这个吃饭

    • 家园 慢慢来吧

      供不应求——待遇就上去了——人就多了——竞争也就激烈了——水平当然就上去了

      高校扩招对这个是个利好——大学生就业困难——曲线救国的道路:回笼读技校

      这下理论实践都有了

      完美的技工新世纪一代就问世了!(据说名为灰领)

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