五千年(敝帚自珍)

主题:朱镕基的下岗政策为什么是错误的 -- 思想的行者

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        • 家园 说明一下企业中的工人的关系网

          我所知道一些工人只上半天班,但是管理层拿他们没有什么办法

          因为人家有关系网---工人之间的关系网

          他手下带了几个徒弟,他的徒弟再带了几个徒弟,以及师兄弟们之间的关系,这样的一种师傅---徒弟 师兄弟之间的关系网还是比较严密的

          所以当一些人看不惯某些现象,而消极怠工的时候,管理者也拿他们没有太多的办法

          • 家园 这事我也知道,不过这是常态么?

            这样的情况很多么?

            另外,你觉得国企都【或者说比例很大】是这样的旷工工人?

            空降的管理层,在那里都不太受欢迎,如果说是土生土长的管理,还处理不了这事,似乎很失败吧?

            国外的经理还要和公会谈判呢,分化瓦解,合纵连横,威逼利诱,什么都要做

          • 家园 这种情况确实有,但是比例呢?应该很小吧

            我觉得这不能是国企破产,工人下岗的原因

            管理层如果是外地空降,自然难以服众;如果也是地头蛇,那就更奇怪了,他搞不定工人,说明不胜任

            要说国外的企业,管理层任务更重吧?要给老板赚钱,还要和工会谈判,威逼利诱,分化瓦解,啥招都要使啊

        • 家园 有能力比自己强的马上让他们下岗。
          • 家园 这个现象不少,不过总数很少

            领导盯着的,自然不是普通工人

            不过有些情况确实不太好,不少人是被“领导的亲信的下属”排挤,谈不上嫉贤妒能,但是说公报私仇不为过

    • 家园 造船厂的问题以及对策

      楼主所说的订单流失的问题确实是一个问题,但是从造船厂---上级管理部门来看,上级管理部门的管理的粗放也是一个重要因素

      造船业在90年代就提出了响亮的转模的口号----即以日本为目标进行技术革新,流程革新,造船业领导提出以家电业的重复建设造成的损失为借鉴,认真的学习日本式造船法---这就是转模 我在造船厂也呆了好多年,头几年,因为本人身体不好确实是在混,但是最后一年本人身体有了较大的好转还是做了不少事情,得到了比较多方面的肯定,并且对造船厂的管理,对船厂的技术革新的瓶颈进行了思考。

      总的来说,我认为船厂有以下的一些问题

      一,团队精神不足导致的协作不足

      造船生产的特点是越到船舶建造的后期,生产条件越来越差,---即在分段的建造阶段的生产条件最好,在船台条件下次之,到了码头阶段最差,所以船体革新的一个很重要的一点就是预舾装---就是将原本在船台和码头阶段进行建造安装的项目提前到前面的阶段来完成,这个就要求各个部门的协调性做得比较的好了

      设计部门,船体生产部门,轮机部门,以及涂装的部门要进行很多的协调,如果各自本位主义的话,那么设计部门认为以前的人就是这么划图纸的,所以我接着这么划,造船的人则对设计部门划的图纸造成生产工时的增加而大声呵斥----这样的吵架我是见过了的

      以我经历过的一个例子来看,在船台生产阶段,要装一个机器的支架,设计人员给出的定位基准是以离甲板的高度差作为高度定位基准的,但是甲板距离基线的高度本身也是随着船宽和船长方向的不同而不同的,设计人员那么简单的根据传统方法给出一个定位基准,结果施工人员就要麻烦很多,如果他们以经过计算机放样出来的数据作为基准的话施工人员就要简单很多了,问题在于,我设计人员在设计的时候去和计算机放样的人协调,获取他们的数据从而在设计图纸上给出施工人员更方便的定位尺寸?---那会更加的麻烦的---这就需要协作精神(船体上的各种机器的支架大到主机支架,小到各种发电机的支架等等很多很多,图纸就是一大摞一大摞的) 当然协作精神需要体现在很多方面,船体生产的一个很大的特点在于各种零部件的装焊切割所输入的热量会造成船体零部件乃至船体分段甚至整个的船体发生各种方向的变形,这样为了避免在装焊的阶段能够合拢,需要留余量----问题在于要留多少余量 余量留得很多,那当然不错,问题在于浪费很大,而且后续的工种还要接着把余量给切除掉,所以一种工艺革新就是无余量上船台---说实话,这个我只是在工艺书上看到,但是我在生产现场可以体会到实行那样的生产革新的重要性和技术复杂性,首先下料的部门要下料就要估算准确变形量,这增加了他们的工作量,而要估算准确,各级加工部门所实行的工艺方法又需要相对的固定

      二,上级主管部门的管理方法的粗放比方说上级部门给船厂下达的任务很简单----某年产量比上年增加多少个百分比,就这样简单

      这可以认为是目标管理法的一个措施,但是是一种相当粗放的目标管理

      如果我是相关的上级管理部门,我会提出更仔细得多的目标管理要求

      A,船厂在年度内的造船周期必须要减少多少工时

      B,预舾装率达到多少

      C, 钢材利用率达到多少等等

      有了更仔细的目标要求,船厂才会有更明确的努力革新的方向,而不是到了年关的时候,为了完成上级任务,没完没了的加班,没有休假的加班,在这个时候是很容易出工伤事故的

      完成产量的增加有两种途径一是加班,特别的是大量的雇佣外来工程队----反正很多工程队们很老实,他们担心找不到活干,干活很卖命,船厂本身能够得到很多的油水;二,是管理的革新 上级管理部门要通过确定更具体的管理目标(用目标管理的语言指目标的细分化)促使企业进行技术和管理革新,企业在督促之下就能够进步得更快

      -------------注:这原本是一个回复,我担心楼主没有时间上网,导致我好不容易打出来的字最后被删除,所以我将其再次回帖到我个人的主贴当中陈郢客:【原创】从张春桥的文章闲话中国的造船业(上)

    • 家园 国企搞不好,一样破产下岗

      国企搞不好,一样破产下岗,朱老板很正确。

      • 家园 话虽如此

        也要对症下药啊,并不是破产了就一劳永逸

        更何况,“稳定压倒一切”,猪总理却搞出了大量的“群体性事件”+轮子

      • 家园 国企该破产不破产,本质上是国企职工剥削非国企人民,如农民

        该破产的国企不准破产,结果只能是让国家花钱来养着它。本质上是牺牲大部分人的利益去补贴一小部分人(国企职工)。

        作为一个农民子弟,由于屁股的问题,我对老朱一直不反感。反正我记得那个年代的国企职工是世袭制,子承父业的,并不是谁都能进国企的。农民就更别提了。万恶的剪刀差。

        • 家园 奇怪了

          我也是农民子弟,不过和你相反,我很反感朱。当然那时候有什么“接班”,我也很不喜欢

          那时候只要大学【中专就行】毕业,进国企不难吧?进去以后,即使是论资排辈,也能等到房子吧?现在呢?现在的国企才是真难进去

          哈,我承认,俺是个人利益受损了:97年上大学,那会要交学费了,也不管分配了,毕业以后就是房改了,短短三五年,啥都变了

          • 家园 有啥好奇怪的。农民的观点也不是都一致嘛

            当时中专毕业进国企不难吗?呵呵。我认为非常难。因为我记得当时大部分国企并不是公开招人的。比如电力公司缺职工了,自然会从职工子弟中选拔,而不会到社会上、学校里招。当时所谓的夫妻“双职工”,简直就是现在的“金领”。

            至于考上大学后进国企难不难?当然不难啦。当时的大学生都是天之骄子啊。不过你也可以再多问一句,当时农民考大学难不难?

            • 家园 看法相反

              那会中专毕业找个所谓的“铁饭碗”很容易--要记得,那时候还是“分配”,除了事业单位,只能分配到国企,甚至可以说不去都不行。当然,你要是非要去电力邮电这样的国企,一般的中专生确实很难

              不过,其实也没有你说的那样困难,我知道2000左右电力系统的大专生--就是每个省都有的“xx电力高等专科学校”,毕业以后几乎都可以去电力系统--哪怕是不再分配

              至于你说的考大学难,看你怎么理解了。我家是国家级贫困县,97年全县不到23万人,考走了一百多个本科生。当然,这个可能是特例,那会我们高中是地区重点,后来成了省重点

              但是,我想强调,那会大学生含金量高多了,就我个人来说,我宁可难一点,也比现在读书容易就业难好很多。高考门槛高点没关系,这个靠自己就可以做到。

              简单的说,那会农村子弟,只要刻苦努力,考上大学就算是鲤鱼跳龙门,脱胎换骨了,现在呢?劳民伤财读出来,找工作难多了。如果想去国企或者事业单位,恐怕被挤下来的概率大多了。

              中国的传统是科举取士,读书好就好前【钱】途,现在什么都乱了。变成了主要靠关系--学历贬值,敲门砖谁都有一块。事实上限制了农村子弟的出路

        • 家园 任何一个人都可能有美好的未来,任何一个企业也一样

          所以,我认为不存在该破产的企业

          除非这个企业违反了法律,需要严厉的处罚,那就另当别论,如同有的人杀了人,需要枪毙一样

      • 家园 有些国企员工与八旗子弟不乏相似之处
      • 家园 国企搞不好,职工下岗,当官的冰点价买厂子,

        猪头正确得很啦。

        去打仗的话,失败了不撤军官的职,不追究军官指挥失误,倒把战士下岗,然后说军队没有战斗力是因为没有私有化,应该让军队成为军阀的,嗯,战斗力就提高了。军阀的战斗力是最强的了。

        这逻辑怎么看也是个猪头。

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