五千年(敝帚自珍)

主题:78年发展至2008年的GDP计算 -- 双河庙大队

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    • 家园 楼主的分析起点就是错的

      “工农业产值 5689.8亿元 (当年gdp肯定比这个数据大,就算gdp”——工农业总产值要比GDP大,因为工农业总产值是产值加总,不是增加值加总。

      最简单的例子,麦子产值100,磨成面粉后价值120,做成面包后价值150——如果用工农业总产值的办法算,就是100+120+150=370;如果用GDP算,就只能算150。

    • 家园 你这样算就没意思了

      08年中国GDP全球第三。78年按你这样算能排多少?我不太关心这种统计数据,但是我想也不可能排在前十吧。

    • 家园 好奇心是对的,只是不求甚解

      GDP 分名义和实际两种,名义GDP (norminal GDP) 指按照当年价格计算的GDP,实际GDP (real GDP)是指按不变价格计算的,也就是剔除经济增长中价格变化的影响,一般是取某一年的价格指数作为基准,再计算当年的通胀情况,算出一个deflator。

      实际GDP=名义GDP*deflator。

      当然,这个价格指数是一个 index, 包括零售商品的价格和投资商品的价格,应该包括黄金的价格,但不是只是按黄金的价格算,在国际上也没有这莫算的。在通胀的情况下(价格上升),认为名义GDP比实际GDP增长快是对的,但只以黄金的价格作为基准就过分极端了。

      实际上,如果去查国家统计局的数据和联合国的数据,都有给出以人民币和美元计算的名义GDP和实际GDP 的数据,下面是联合国的数据链接

      外链出处

      根据联合国的数据

      名义GDP

      78年2141亿美元,87年3298亿美元。90年4044亿美元,2008年43270亿美元,增长了20倍。没有87年或90年比78年低的事情。

      实际GDP (以90年价格为基准)

      78年1435.9亿美元,87年3364亿美元,90年4044亿美元 2008年 23702亿美元

      如果留意,名义GDP 确实有几年是比前一年的低,比如85年比84年低,94年比93年低,但总的说是增长的。 而实际GDP一直是增加的。

      以人民币计价(national currency) 的实际GDP (90年价格)

      78年6868亿元,87年16091亿元 1990年19374亿元,2008年113374亿元,比78年增加将近20倍。

      应该说78年和2008年的统计的确有不同,有一些过去没有的现在统计进来了。比如说过去的住房是分配,只计算建设成本(土地是无偿划拨),而现在是商品房,价格包括土地使用成本被计算近来,增加了一些(好像何新总是拿这个说事)。有人可能说现在上大学交学费算不算?医疗费算不算?我觉得不算,因为过去虽然学生不交费,但学生的费用还是要发生的,只不过是国家财政负担了,也就是已经计算进去了,医疗费用也是同样的道理。国外也有这种情况,现在欧洲国家出现碳交易,购买二氧化碳排放权,把二氧化碳也计算进来了,开句玩笑的话,出口气都能增加GDP了。(要是以这个价格做基准,那现在无论哪个国家也不如以前了,因为以前价格为零。)

      所以说 GDP会有一些不合理的地方,不过目前从宏观上讲,还是可以反映出经济活动的变化的。而且现在还没有比其更能作为反映经济变化的指标了。英国人好像搞了个幸福之数,还不够完善,好像有人的主观满意度等非客观因素被计算进去,在观察中。(那样会不会印度排在全球第一了?)

      而你所说的78年工业总产值的变化,现在也有统计可以参考工业增加值,统计口径大体相当,宏观上是可以比较的。

      至于人们是不是总是能从经济增长中获得收益,取决于收入的分配,和GDP的增加没有必然联系。有人可能获益多些,有人少些。现在提口号“让大多数人从经济增长中获益”,可能对楼主的胃口。另外,所谓的可持续发展观也可以看作一个进步,就是不仅仅考虑经济的增长,还考虑环境,人文等社会发展。

      补充一点:现在还有一种算法是 按照ppp (purchasing power parity)计算,就是按购买力来计算,实际上是国际统一的价格指数来计算GDP,不过还有争议,而且要是那样的话中国的GDP会更高,因为中国的人工服务是非常便宜的,在发达国家没有这样的好事,以他们的服务价格作参考的话,中国都排到美国前面去了。


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      • 家园 好像老白姓普片水平不高

        1,你说大堆废话

        不就是也证明了

        不同计价标准

        不同结果

        而已

        难道不是吗?

        什么GDP

        什么名义GDP

        什么实际GDP

        什么PPI

        什么cpi

        什么人民币GDP

        什么黄金计价GDP

        什么美元计价GDP

        。。。无外就是不同计价标准

        你选择那样,还不是对你有利而已

        2: 还有

        说明GDP增长、不增长与人们生活提高有可能是没有关系的。

    • 家园 精英解释一下如何用黄金定价吧

      点看全图

      http://www.goldprice.org/gold-price-history.html

      貌似从2000至2009金价翻了两番,咱的GDP岂不该倒着走了?

      78年您一个月吃多少斤肉?用多少度电?占有多少平米房?

      • 家园 你是精英的后代吗,到处喊别人精英

        精英是啥东西

        你说说

        我只是提供一个数据的基数按方式之一

        提到你啥了

        提到主子了吗

        没有

        也没有啥具体政治含义吧

        我还说你轮轮呢

        妈的有啥直接说

        你咋不说为啥黄金翻2翻

        而人民币换黄金为啥不翻2翻

        不就你是精英

        掌握权力

        掌握话语权

        掌握资源尔

        你是精英也用不作告诉别人

        你是精英我也不稀罕

        关于肉的问题

        你也只看到一个角度而已 也就是肉量多而已。

        还有质量你分析没有

        给你一个案子

        你三鹿奶粉吃多没有涉及就是质量问题了

        p

        =========

        还有你说的正确

        按照黄金的规则

        】就是GDP就是倒退

        最好与你脑袋 说

        你的论据+我的说话

        说明GDP增长与否与生活改善有可能没关系

        不要把GDP看得那么了不起

        • 家园 要说肉质量差了

          可以看人均寿命,三鹿什么导致健康受损可以在这里看出来。

          • 家园 你统计一下如何

            49年-78:30来岁到68岁

            78年-2009年:68岁到72/3岁

            --------

            对比吧?

            当然你可以说基数低

            但当时的经济起点基础何尝不低

            谢谢,你的这个说法

            当然站在的你的角度 72./3岁的人均 是增长了。

            • 家园 我没时间专门找这些资料

              只是提出一个尽量客观的比较方法。另外,你的数据那来的?

    • 家园 黄金的两是老秤,一斤十六两。

        你用国内黄金价格算是不准的,因为那时国内黄金不能自由流通,价格被人为压低。

        同时你也不能用单一商品的价格相比,如果能这样比,78年前后一台单门约40升的冰箱是400元,现在这样的冰箱不可能卖到1000元。

        那时候一台14寸黑白电视机(电子管的)价也是400,一台晶体管彩电价格上万,一台八管晶体管收音机180,现在的价格?这样比是不是比纸面上的数值比高多了国?

      • 家园 猴票 字画 古董

        那个时代几分、几百元

        现在 可是 几十万 几千万。

        你那个例子没说服力

        -----------

        还有黄金是天然货币。。。货币有一个功能

        当然你可以用米元计价,

        JDP发展情况

        。。。。记得看过好像90年比78年还低

        关于国家经济增长部分 [ ★公社社员 ]政治教材【《走向21世纪的宏伟纲领》---学习中共中央13届7中全会《建议辅导材料》。为:国家教委社会科学研究与艺术教育司 组编。】

        按米元计价标准,里面说 87年 产值 比 78年低,是国家教材说的

        我的意思不同计价可能结果不同

        就看你选择 还得看你是哪个阶层

    • 家园 78年你能在市场上买到那个价格的黄金

      算你牛,你怎么不用美元算?早先美元人民币官方价格还1:1来着呢

      要不你老兄再去算算50年内美国人的经济增长速度??

      当年布雷顿森林体系,35美元一盎司,昨天算1000好了。

      原来美国人经济一直在衰退中~~~~~

      真是服了你的标准。

      • 家园 用现在思维考类那个时代人的思维

        你牛

        当时人民币那么坚挺

        有人会去换黄金

        还有在计划规制下。黄金石国家计划实施来着的。

        你能叫米国国库打开黄金自由买卖,我出概予市场价格,在米国国库黄金能买到

        我就

        我就承认 你这段话没有问题

        • 家园 布雷顿时期的黄金是自由买卖的好不好??

          那时候西方体系中,任何人都可以用35美金买一盎司黄金,现在任何人都可以用1000美金去买一盎司黄金,所以用黄金去衡量美国人的GDP也许更加合理点,(只是相比你用黄金来衡量中国GDP而言)

          你说过去人民币坚挺到没人去买黄金?

          你是不知道黄金官方收购价和黑市收购价的区别吗??

          如果你真的不知道,那真的没必要和你讨论这个问题

          如果你是装不知道,那更没必要讨论了。

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