五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从朱维群是个真人才说起 -- dfindy

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              • 家园 我看你是不明白法律和执法机构的根本是什么

                法律和执法机构,第一位的职责是保护好人,第二位的才是打击坏人。保护好人既包括防止犯罪分子的侵害,也包括防止各种强权的侵害。

                审犯人的时候用点高压手段,是普遍现象,但也是风险行为,一旦被揭出来,有明确的证据,当事人就要被惩处,跟犯罪分子们关到一起去。什么是“道”,什么是“术”,这是要弄清楚的。

                • 家园 既然你知道“道”和“术”的区别,那么应该读得懂我的原帖

                  对于当前上海的官员来说,“道”就是维持上海社会局势的稳定,“术”就是对“钓鱼事件”不发表意见、冷处理、个案对待。因为离开了“钓鱼”这个“术”、对“黑车”维持一定的压力、保持一定的平衡,上海的出租车运营市场就会混乱,“道”就稳不住了。

                  举个类似的例子:如果某个冤案、错判了某人的死刑,媒体给捅出来了,并且把矛头对准死刑本身,那么你觉得最高院、最高检的头头会怎么表态?现在,上海的“钓鱼事件”,媒体和舆论的矛头指向了“钓鱼”手段,而不是具体的案例是否搞错了,你说上海的官员又会怎么表态?

                  • 家园 问题是

                    浦东方面极其shability地在第二天跳出来说断指的那个没问题,如果拿死刑做比方,就是有人击鼓鸣冤的第二天大理寺就说此案绝无问题----上海鳖记就蠢在这。

                  • 家园 上海方面的表态

                    矢口否认钓鱼的事实,言之凿凿地说“执法并不不当”。所谓“术”就是用见不得光的手段,达到某种目的,做好了,大家都不知道,算你运气,被曝光出来了,就要承担责任,为后者戒。哪有不以为耻反以为荣的?居然还有人为这样的行径辩护,请问,要是十三亿人民都按照自己的利益搞“术”而不守“道”,钻法律的空子,那将是怎样一个恶性博弈的局面?什么叫“术”?你家宝宝吃到的奶粉是含有三聚氰胺的,三聚氰胺不是国家法定必须检测的食品有害因子,因此企业方面没有责任保证奶里面没有这东西,这就是“术”。

          • 家园 反对反对反对反对!

            坚决反对你为合法强盗辩护的观点。

            所有的犯罪都来自于人类,为了防止犯罪,把全人类突突了就能解决问题,你是不是认为这种毁灭人类的行为也是可以理解的?

            那个上海白领,买了一张车票,用不上,在网上卖掉,多收了20还是30块钱(他认为这是自己去买票的交通成本),结果被抓,拘留n天,后来不了了之的问题,和这个类似,就是过度执法!

            现在是下面这些执法人员拿着根鸡毛当令箭,全不管事实,不管程序,只要抓住一点就抢钱,全都不管。

            什么叫事实,从非法运营来说,至少要有获益,这个获益不是他收没收钱,而是他收的钱能不能抵上他的成本(你相信这个世界上有人专门做赔本生意吗?——现在来看,执法部门信),张军是白领,收入不错,他做非法运营到底是收益大还是损失大,只要他提供了足够的证据(比如工资条)就一目了然,但是执法部门就抓住“有收钱(物)”就是非法运营,这不就明摆着不顾事实抢钱吗?你还替他说话。bs你一把。

            执法部门和你这样的人——只管抓住自己认为有理的地方全然不管从整体上看这个理有多么的荒谬——导致我们这个社会向不好的方向发展。

          • 家园 看得见的不抓

            本想扔个蛋。后又想想可能你没有见过实际情况。

          • 家园 你的逻辑太强大了,把正常执法和执法过当混为一谈

            这是你一贯的作风。

            钓鱼显然不是正常执法取缔黑车的手段,而是执法过当的一种。照你的逻辑,警察如果执法过当打死人也应该没事。

            在你眼里,老百姓就该承受所有的倒霉事,这样,才可以保护你所代表的既得利益者。

          • 家园 部门的成立可以说和出租有关系,但是倒钩真的和出租没有多少

            这个兄台是从体制内的角度说的,确实没错--主要的原因是出租车的份钱太高造成的,而这个份钱这个蛋糕已经被诸多的利益集团瓜分了,那么为了平息司机的怨气,打击黑车就成了一个出租车司机的减压阀。当然在打击的同时也能够解决一些自身的经费问题当然也是一个动力。

            其实反对“钓鱼事件”的虽然拿良心说事,但是很多情况下未必是这么回事,关键是从一个旁观者的角度来说:这个事情做的过了,太过了。我可以理解体制内人士不去得罪瓜分出租车份钱的利益集团--开玩笑,这个是闹着玩的嘛,这个群众和领导都心知肚明,不明真相的群众也就是发发牢骚就算了,包括出租车司机都未必能指望政府怎么样,虽然他们是当事人。黑车虽然多,但是也不算是太过分,我在北京,黑车到处都是,但是明显是长途和郊县比较多,这个也不是出租车的主要客源,而且城管也多少会定点打击一下,也算做了些事情。换句话说大家达成了一个平衡,黑车不影响出租的主要客源,城管也确实有打击的行动和一定的效果,出租车也还干得下去,虽然比以前差了。

            这个上海的“钓鱼事件”,我的观点就是有关部门就是给自己找了一个在自己的工作范围内能够捞钱,风险又小的行为而已--业余黑车司机,多少都有些钱,而且多少都范了点规,而且没有组织也闹不起来,而且罚款也能够讨的起,即完成了工作任务又挣到了钱,而且自己有没有多少危险,起码比砸人家饭碗的危险小吧,多好的事情,为什么不呢--打击黑车的效果,谁在乎呢,再说了,砸别人饭碗的后果是很严重的。

            闹的这么大,主要还是普通人的心理作祟,我们不说那些被钓的冤不冤,关键是如果我们自己落到这个局里面也很不容易出来啊--你自己代人张军的描述(先不管他说的是不是实话),你真的就能够硬着心肠啥也不管吗,管了就活该倒霉吗,而且你这时候连个说理的地方都没有--从上海市后来的调查报告的说法,乘客说谈钱了--这个根本就是没有办法说清楚的事情,你只能该着了,在这种时候谁会管倒钩是打击黑车的手段,而是代入之后实在是说不清的,而且也不会有人听你的,舆论,舆论也得看领导是不是给面子,这次上海不就没有给这个面子吗。

            总结:这个事情和出租车没有多少关系,这个是目的问题,如果说从和谐社会的出发,倒钩事件根本不可能发生,而且现在的干群关系也没有人会相信这群家伙是真的为了打击黑车--即使确实多少有些效果,但是对于黑车和出租车的全局来说,这个效果都可以忽略不计。

            通宝推:请我吃饭,
            • 家园 同意并献花
            • 家园 任何事情都需要制衡

              对“钓鱼”是这样,对“黑车”也同样如此。

              北京的“黑车”问题,你了解得还是太粗浅了点……某种程度上讲,大家也是睁只眼闭只眼、相对平衡罢了。有机会你去欢乐谷门口见识见识,看看“黑车”抱团做大以后,是个什么后果——类似的情况,在包括回龙观、霍营、天通苑等偏远的地铁站也不同程度地存在,正规出租车根本无法在这里立足,而“黑车”也就如鱼得水了,别的都不说,光说保护消费者权益这一条就完全没戏。

              • 家园 黑车猖獗,难道就是栽赃的理由么?

                难道为了扫黄打非就能诬良为娼不成!

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              • 家园 目的的正当性不能代表手段的合法性

                规范执法的目的就是在"惩罚坏人"与"不冤枉好人"之间取得一个平衡.既不能采用过当的执法或刑侦手段,又不能放过坏人,这就是警察这份职业的技术含量所在.要不然这行业也太容易做了.

                况且真正的现实谁都知道,罚款是目的不是手段,钓鱼是为了增收.在这个事件里目的和手段都不是正当的.

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