主题：【文摘】法国的太子党 -- 我爱莫扎特
家园 好诗
家园 说实话我比较同意海因莱因的观点 不过当年看星河战队的时候，记得制片有意把所有的军队制服设计成第三帝国式样，美国大众的想法，不言自明
家园 其实我也很支持 我也认为选举权不应该是年龄一到自动赋予，而是应该有选举权的人必须证明自己有这个能力才行，当然，不认为海因莱因那种只能当兵才能证明是唯一途径。
- 复 其实我也很支持
家园 那怎么证明了？？ 选举权人人拥有 不能因为什么原因而被剥离 这样的例子不能开
- 复 那怎么证明了？？
家园 例如 我做个很简单的假设，例如要求上法律学习班通过考试；又例如，为国家机器服役至少两年后自动获得；又例如，参加国家认可的工作至少三年后；等等，当然这些都是极其简单的。
其实原来的政治考试挺不错的，只可惜意识形态太浓厚，一旦转向就变得极其虚伪，还是需要一个更加广泛的纲领，比如爱国主义，但是不能泛泛的搞，要有具体的课程和考试标准（比如最后考试是去军营军训半年）。
- 复 例如
家园 你必须认识到 普遍性与特殊性的区别
律师这个职业对社会大众是特殊行业 军人对社会大众也是特殊行业
社会大众则是非常多的特殊行业的聚合体
所以选举权是应对的社会大众 必须具备普遍性
一旦不适应普遍性 那么选择权将不可避免的造成特殊性 意味着有人群开始从社会大众的群体中开始剥离 这样的口子一开那么可以引申到法律上的特殊性 道德上的特殊性 等等 这样剥离会带来严重的后果要么是国家分裂 要么是重新战争后国家统一 反正都是极不好的事情
- 复 你必须认识到
家园 选举权的确是应对社会大众啊 你做律师三年，有选举权，你挖沙三年，也有，只要是正当工作有何不可？至于没有工作的，要么是学生，要么是残疾，要么是懒汉，学生18岁之后才用考虑这方面问题（把学习看做工作的话，21岁直接赋予也可以），残疾人有社会保障，何况也未必没有工作，懒汉就不说了。
其实我只是说一些例子罢了。
家园 问题当你要用某种方法 确定怎么样的公民才可以拥有选举权的时候，就是在为这样的普遍性制造障碍。
比如有人有轻微的精神问题 你觉得该不该有选举权
你如何判断在投票时 这个人是否正常
又比如有日本人加入中国 他被怀疑是间谍 那么他有没有选举权
还比如有人因为强烈的现实困境 对政府非常痛恨 对社会都是敌视的
那么这样的是否应该有选举权
在比如有人在国外注册公司 是可以被怀疑不爱国 那么这样的人又有没有选举权
甚至到最后 到可以怀疑到留学的 参加过 国外社团活动 也要被怀疑其爱国与否 那都怎么去界定
到最后你如何去界定这些人 那些组织可以拥有界定这些人得最后解释权
以此可以类推到很多很多 所以 选举权是天赋 不应该也不能够设限制
家园 看小说，电影拍的很烂
- 复 法国，美国，嘿嘿
家园 看来你是认为法国，美国是没有民主的。 看来你是认为法国，美国是没有民主的。
有趣的角度。
- 复 法国，美国，嘿嘿
家园 虎大，一向关注你的文章，不过这次太信口开河了 “美国几百名议员中，只有一位送自己的孩子上战场（就是选战中被奥巴马击败的那位）。”
如果是受了华氏911的忽悠，有点不可原谅，那末左派颠倒黑白的电影，不提也罢
不完全统计，如下这些议员和他们的子女，被你忽视了，他们的子女要么曾经在伊拉克,阿富汗战区服役，要么现在正在战区服役。
参议员 蒂姆.约翰逊
参议员 克里斯托弗.邦德
参议员 詹姆斯.韦伯
参议员 吉姆.约翰逊
参议员 约翰.麦肯
副总统兼参议院议长 约瑟夫.拜登
前参议员和司法部长 约翰.埃士克罗夫特
众议员 邓肯.亨特
众议员 乔.威尔森
众议员 约翰.柯林
众议员 吉姆.塞克斯顿
众议员 玛丽莲.马斯格雷姆
众议员 埃克.斯克顿
众议员 托德.爱肯
....
....
州长,市长的儿子也有很多,不写了
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不搞偶像崇拜啊 支持 家园 摩尔说这话时候耍了点小聪明 摩尔的原话是说“美军入侵伊拉克的时候只有一位参议员的儿子在军中服役”，众议员的情况他没提。他说的的确没错，这位参议员是蒂姆.约翰逊（不是‘选战中被奥巴马击败的’麦凯恩）。这点随便用个搜索引擎搜“son of senator tim johnson”就可以确定。
但是...摩尔说这话时候耍了点小聪明。首先他的样本空间很小，参议员总共也就100人，加上美军规模不大，1%的参军率不算好也不差了。想想任意选择100个成年美国人，和平时期有子女在军队服役的概率能有多大？我相信如果算上众议员（400多人）子女，绝对不止这个数。其次，他统计的时间段很短，特指美军入侵伊拉克的时候（2003年3月）。实际上这个时间点之前之后，都有参议员的子女在军队。但是美军服役时间一般也就一两年，如果在一段很短的时间有很多参议员的子女在军队，那只有一个可能，第三次世界大战爆发了
。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)